【調査】"取り残された「就職氷河期世代」" 非正社員の比率、初めて「３人に１人」超える…総務省 / ニュース速報+(ニュース)-2ちゃんねる過去ログ倉庫

>>181　全然有能じゃないよ。
　　　　　最悪のお荷物世代。よく読め。
　　　　　http://ranobe.com/up/src/up154312.jpg
　　　　　いずれ、社会に難癖つけて政府に金銭要求するようになるよ。
　　　　　童話、特亜と同じ。

>>193
何で何も言わないの？
俺は契約専門のＳＥだが、容赦なく正論ぶちまけるよ。上司に。
そこで切られる様ならその会社の体質がもうヤバイでしょ。
逆にそれが現場社員の教育になると考えてくれる会社であれば高評価となる。

切られたところで君にゃスキルという資産があるわけだから働き口はいくらでもあるだろ？

>>197
あるよぉ。実際俺の周りにいるもの。
一口にＮＴＴっていっても様々なのだが、ＮＴＴなら何でも良いのか？

ｶﾀﾜになって保障受けろクズ共〜(^o^)ノ

>>197
現実を正しく認識できないオッサンはほっとけ。
長いこと会社にこもりっきりで世間知らずなんだから。

>>197
ＮＴＴ以外で正社員目指せばよかったじゃん。
自分で勝手にハードル上げておいて、
社会が悪いなんて言うなよ。
大半の人間はギリギリの所で妥協してるのに…

>>197
まあ、そんな会社長くないからｗ

内需脂肪、
金持ちだけ潤っても購買力は低いまま
まさに肥満体が運動しなくて脂肪を溜め込むのと同じ。

>>181
有能かどうかは分からないが、
ボリュームが多いから何かしら重要な世代であることは確かなんだけどな
消費を牽引する役目から、いっきに暴動でも起こしそうな危険な世代にｗ

個人的なスキルが必要となる現場で
派遣社員を教育することに不安をおぼえる。
彼がもし出来る人で、それなりの成果を出せる人であった場合
どこまで頼っていいのか、もし辞められた場合のリスクはどうするのか。と。

同僚は無駄な教育を任されていると愚痴ってはいるが
俺はそうは思わない。
今まで俺は俺より出来る派遣を数名見てきた。

俺は明らかに負けていたが、彼には出世するチャンスすら与えられない
社員だったら俺を超えていただろう。
人の才能を閉ざしてしまう派遣や外注、なくしてしまえ。

>>196
採用があったのは先物とか保険とか住宅営業などのブラックばかり。
ブラック正社員に価値なんかない。多くの人間が体壊して引きこも
るのがオチだから。

生活のためには働かなくてはいけないので、契約を選んだ。
たしかに選んだのはおれだが、自己責任とは思わないようにしている。
要求は粛々とするだけ。なんの後ろめたい気持ちもない。悪いか？

>>200
あなたはそのお荷物世代だと>>151で言ってるね。
jpg見れないよ。さすがお荷物世代だね。

>>197　言ってることがあまりに幼稚。
　　　　　正社員になれないのはＮＴＴのせいなんて、
　　　　　あまりに餓鬼の発想。なんかなんでも日本のせいにする特亜連想する。

氷河期世代の正社員ってのは手取りが派遣より低いのが多いんだよ。
なんせ定期昇給が廃止されてる上、首が怖くて文句も言えない奴らが多いから。

自分には定期昇給がないのに、過去の年功序列で高給取りの中年の下で
奴隷労働させられる内に、夢も希望も無くして派遣として転職していく社員も多い。

派遣にだってなおさら夢も希望なんてあるわけないのに、
残業がないとか、ほんの少し給料が上がるとか、微かな希望を抱いてしまうんだろな…

>>197
同じ仕事してるっていうけど、
正社員と違って転勤ないでしょ？

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　1985年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　バブル世代
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 中央・法（政治）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（政治）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関西学院・法
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商（商）
　　　　　　国学院・法A　　　 　 立教・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 関西学院・商
　　 日本・経済（経済） 　 58　 明治・政経（経済）
　　　　　　　　 専修・法　　　　　 法政・法（法）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 立命館・法
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 同志社・商
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　青山学院・法
　　　　　　専修・経済　　　　　　明治・経営
　　　　　　亜細亜・経済　 56　 青山学院・経済
　　　　　　大東文化・法　　　　　青山学院・経営
　　　　大阪経済・経済　　　　　中央・経済A（経済）
　　　　　　　　立正・法A 　55　 法政・経営
関東学院・経済（経済）　　　　 中央・商（経営）
東京国際・経済（経済）　　　　 関西・経済
　　　　　　　 国士舘・法 　54　 中央・経済A（産業経済）
　 姫路独協・経済情報　　　　　関西・商
　 千葉商科・商経（商） 　53　 法政・社会（応用経済）　

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/

>>206
それが世界的に起きてんだよなｗ
終末的。

派遣は主婦だったらいい制度なのかもしれん。
俺が以前いたとこでは
たいして仕事もしてない主婦のおばはんの派遣が
ＳＶという立場なだけで月３０万近くは貰っていた・・・
アリエネーよまじで・・・

>>197
無能だから正社員に格上げされないんじゃね？
正社員とやってること同じと言うが、ホントに同じか？
事務処理とかして同じって錯覚してるだけじゃないか？派遣によくあるが…

>>211
ああ、特亜と同じで結構だ。むしろ光栄だ。
自己主張は堂々とする。悪いが、なんのうしろめたい気持ちもない。
>>213
同じだといっておるだろうが。転勤もある。

国が罰則与えるなり社員全員で集団ストライキでもやらない限り
ＤＱＮ企業も無くならないし、正社員が増えることも一生有りません。

>>200
お前バカだろ？
世代で括ったら、おまえ自身も入ってるだろうが。
そんなに自分を卑下するのが好きなのか？

わがまま言っているのはこの世代ではなくむしろ経営陣や経団連の方だが。
この世代はおとなしいだけ。

さっきから特亜特亜って言ってる奴。

２ちゃんねるが大好きなんだね。

>>203
現実を直視できてないのは他の何かのせいにする子供だけさ。
まだまだ世間を解ってないね。

そもそもオッサンほど世間知らずってどういう理屈だよ。
いくら君が馬鹿だって言ってもさ、矛盾を感じるだろう？

>>210　お荷物世代だから、同世代の甘えん坊に言いたい放題できるわけ。
　　　　　こいつらいずれ政府に金銭要求するよ。絶対。

>>213
あのさ、転勤があろうが正社員になりたい奴なんて五万といると思うよ。
意味の無い揚げ足取りやめなよ。

>>197

文章読むかぎりお前が馬鹿だから
採用あっても落ちてるよ

>>209
採用があったのは・・・
本当にそうですか？
他の企業も採用数は少ないながらも普通にあったはずですよ
ブラック以外を受けなかった理由は？

>>225
給料が違うっていうのは、転勤有りの総合職と転勤無しの一般職のようなものでも生じるでしょってことです。

これが新しい少子化対策ですか？？
フリーターを増やして暇な時間を増やし、
お金も無いので恋人や妻とのsexが娯楽に
避妊にしくじって妊娠！

画期的ですね！w

>>183
むしろ社会問題を個人の問題にすり替えてるのはアンタでしょうが。
俺の就職時の求人倍率ですら0.6とか0.7位でしたよ。
1000の内400や300人が確実に無職やフリーターになるような状況で、努力すればいいとか能力が無いとか言っても意味無いんですよ。

>>217
お前、「職場での昇進」と大学受験を同じだと思ってるだろ

日本の人口は減らないよ、減る分は移民で穴埋め
単一民族の日本は消滅、移民の政党が与党に
その後アメリカの州に成る予定、あてが外れ中国になったりしちゃったり

>>218まてまてｗ　契約なのに転勤もあんのかよｗｗ
そんなとこやめちまえよｗｗｗ
なんでそんなにNTTがいいの？？？
きっとなんか熱い思いがあるんだよな？
それNTTの社長に手紙でも出してみたら？
絶対効果あるよ。だって誰もしないもん。

氷河期世代を馬鹿にしてるのは現役学生じゃないの？
君らが卒業する事には景気は下り坂だよ

>>218
転勤って、同一県内とかじゃないよ。

既卒で縁故のない椰子は首くくれ
by日本政府

中途採用はDQN企業しかないぞ。居心地悪いからこそ欠員だしな。社員登用のある会社でﾊﾞｲﾄして引き上げてもらうほうが現実的。

>>233
俺も頃と事をよくタイプミスするんだ。

カイ（団塊世代）を切ってヒョウ（氷河期世代）を入れよ。

>>223
×：オッサンほど
〇：会社にこもりっきり

文章は正しく読み取ろうな、在日君。

>>220　同じ世代だからなおさら腹立つわけ。
　　　　　他の世代は遠慮するだろうが、俺ははっきり言うよ。
　　　　　あと10〜２0年もすれば、
　　　　　　正直上の世代から哀れみの目、下の世代にはお荷物的な目で見られるよ。

>>230
ねーよｗｗｗｗ
それに昇進と社員登用は全然違うだろ


だいたいＮＴＴデータは他の契約社員も社員登用されてないのか？

>>239
まあ世代を問わずニートやフリーターはそうだろうな
ていうかこのスレって氷河期に正社員なった奴いないの？

>>209

保険とか住宅営業をブラックって言ってる時点で甘えだわ

時代が悪かったわけではない！
お前が無能だったから
派遣にしかなる能力がなかったから

>>239
行の頭に意味不明なスペース入れるな。
いい歳こいて自己顕示欲の制御もできんのか。

もう日本駄目だな。
団塊が退職しても、最も精力的に働くべき30代が
このありさまじゃ、どう考えても社会保障のカネなんて
捻出できないだろ。
逆さにふっても金の出てこない貧乏人ばかりで、老人を
養う余力なんぞなさそう。

>>241
正社員だが、夢も希望もありゃせんよ。

>>187
NTT東西は3年間ほど採用停止しているが、
NTT（持株研究所）は採用停止している年なんてない。
理系ならとりあえず持株の研究所という道もあった。

ある意味では、派遣から正社員への転職支援っていうのは儲かる市場だと思うけどな。
人材を見極める目と信用さえあれば。

>>232
おいおい、今は非正規雇用に正社員と同列の仕事をさせるところなんて
当たり前だぞ。おれだってあちこちいったしな。
おれは根っから電話が好きなんだよ。
いつかむくわれるだろうと、上級シスアドもとった。
最近、契約の正社員化の話もでているが、子会社の正社員という事で
やはり不公平な扱いをされるかもってとこだ。

このスレ見ると、就職氷河期と無能・無意欲世代がちょうど重なって、
こういう数値が出たんだなぁと。
甘えん坊多いねぇ。なんでもＮＴＴのせいにしたり。ほんとおもしろい。

>>234
あなた何様なの？あんたより仕事できる派遣ってゴロゴロいるよ。
自分は正社員だけど。
現実見たら。

詰め込み教育なんざ、就職には何の役にも立たなかった。
ゆとり世代の新卒が楽々内定ゲットして、受験競争世代が
こうやってオチこぼれが多いのを見てる限り、それだけは
間違いない命題だと思う。

>>249
NTTの求人が0なのは氷河期世代のせいなんですか？

>>239
そりゃ、成功一直線の人間なら「縁のない話」で済むけどなぁ…。

>146にきっちり反論汁

>>250
私は派遣じゃないですよｗ

>>249
無能のお前が言うな

宝くじでも買えクズ共〜(^o^)/

人間が造った社会構造のくせに
人間に「生きるな、生きるな」といっているような国。

とりあえず、内需は細っていく一方かな・・・
それをごまかすためにも移民か・・・

政府や世間は少子化少子化と騒いでるが、労働力の需要に対して
子供を多く供給しすぎると、これだけ悲惨な現象が生じるという
ことを、もっと真剣に考えてもらいたい。

人間は、
足りない分は輸入できるが、余ったからといって殺したり放逐
したりするわけにはいかないんだぞ？

人あまり、求人低下でとりのこされた世代がどれほど社会の
不安定要因になるか理解できて無いから、子供をもっと作れ
などという無神経なことがいえるのだ。

>>1
氷河期世代は理工系か医歯薬看護に行けば良かったのに。
バカねえ

>>241
就職期はちょー氷河期だった29歳です。
もちろん就職期は就職できなかったし、第一する気も無かった。
あの頃の世間の温度って凄かったぞ。覚えてないか。
正社員の募集なんて全然無いし、あっても「市ねってこと？」みたいなのばっか。
自分は「景気が回復してきたっぽい」と思った一昨年に正社員見つけました。
再来年になったらまたわかんなくなるから、来年のうちに転職するつもり。

派遣ってたいした仕事してないのに何で偉そうなの？
事務処理とか伝票整理しかさせない上に定時で帰るのになんで正社員並に働いてるって思ってるの？
お前ら責任ない立場なのに調子に乗りすぎ
たかが派遣が…

>>246
持ち株は本当のエリートしか受けつけないよ。
基本的に院にいったやつももの。
おれは院生ではなかった

>>252

別にＮＴＴでなくても就職はできる
ってかさっきからＮＴＴで何がしたいかがまったく分からない
会社＝ブランドに憧れてるだけの馬鹿？

>>240
なんだ、「社員登用」と大学受験を同ー視してるわけか。
学生気分はそろそろ抜こうぜ。な。

>>242
つまり求人率0.6の時代でも
ー定の能力以上の奴は全員正社員になれた訳だ。

お前、竹やりでB29を落とせると思ってるだろ。

>>245
でも、派遣とか契約社員よりはマシだよ
夢と希望を捨てたら終わり

>>253　そこで政府・企業がどうこうという甘えがむかつくんだよ。
　　　　　甘えて努力しない理由を作らせたくないの。
　　　　　

おそれてたことが現実になってきたな

氷河期の既卒だけど社員になったお。縁故でね。狭き門をくぐりぬけたｴﾘｰﾄと親の七光りのｶｽの差が最強に激しい世代だろうな

>>254
お前は派遣じゃないよ。そんなこと一言も言って無い。
派遣を馬鹿にする役立たずの正社員ってこと。

死ねばいいじゃない。
社会が死ねっつってるんでしょ、子の世代に。

>>257
社会が社会奉仕を強制させるだけってね　
こんな問題こそ兆単位の予算注ぎ込むべきなのに馬鹿自民は…

>>267
企業に求人がないことを氷河期のせいにするお前の方がむかつくわ。

>>249
ー番競走激しかったのに無能無意欲世代？
１０年分位認識ズレてるぞ。

労働力は
「不足していても高度成長できるが、余らせると失われた10年のように恐ろしいことになる」

最後は刑務所で税金で食わせて頂くから問題ないよ

>>125
働かざるもの食うべからずって
共産主義の言葉じゃない？

共産主義は労働者が一番偉いから。
んで、不労所得を良しとしないし。

>>262

有能なら正社員になれるわな

まあ、何はともあれこちらの数字をご覧あれ

大卒求人数の推移
平成７、８年度卒が谷底＝４０万人
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf

大学進学者数の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf
平成３、４年度大学進学者＋平成５、６年度短大進学者＝平成７、８年度新卒＝８０万人

平成７、８年には単純計算で４０万人新卒市場からあぶれたことになる。
もっとも進学や公務員採用もあろうが、それとて何十万も吸収するものではない

ちょうど団塊jr.にあたるところが新卒であぶれて、その後も吸収されなかったのだから、
そりゃあ３０代無職も増えるし、少子化も加速化するってことだ


で、彼らの10年後の現在の姿
平成17年度の国勢調査の速報値
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/01.htm

男女別15歳以上人口について，未婚率を年齢階級別にみると，男女共に若年層で引き続き
上昇している。平成12年と比べると，女性は25〜29歳及び 30〜34歳でそれぞれ5.9ポイン
ト，6.0ポイント上昇しており，25〜29歳の未婚率は59.9％となっている。
一方，男性は30〜34歳及び35〜39歳でそれぞれ4.8ポイント，5.2ポイント上昇しており，
30〜34歳の未婚率は47.7％となっている。（表１−６，図１−４）

非婚化晩婚化に歯止めがかかっていない。

>>241
折れは今30才で都内の国立大の理系修士を出たけど、世間で氷河期といわれてた頃で
も、NTTもNTTドコモも大手電機各社もリクルータが来て学生漁ってたぞ。
だから氷河期と言われてもピンと来ない。
学部のときにNTTは面接進んでたけどお断りして修士に行ったよ。

今役員に多い昭和１０年代生まれは戦国武将が大好きで、最も封建的。
息子を叩きのめしても平気というか、むしろ叩きのめすことが使命だと思ってる。
主に崩壊以降の実権を握ってるのがこの世代なんだと思う。
定年間近の団塊も、これに押さえつけられてるのでやや強権的だが、
元々はリベラルで”横並び主義”だったはずなので、ここまで酷いことはしないだろう。
ズルくはあっても、酷くはないはず。
役員に残ってる昭和１０年代生まれが減るまで、団塊Ｊｒいじめは続くんじゃないかな。
（団塊Ｊｒの過半数の父親は団塊ではなく昭和１０年代生まれ）

>>261
正社員になるまでの期間はどうやって凌いだの？
参考までに教えてくれ。

自分はフリーターだった…ｏｒｚ

近大のアレで一番ショック受けたのはOBの派遣、フリーターだろうな。
まあ近大も必死なんだよ。
これから生き残れるか微妙な位置だし、何とか就職率を上げたかったんだろうね。

俺は最初は2流メーカーに就職して、そこで独学してスキルを身につけて転職した。
身につけられるスキルは仕事に依存するが、最初から高度なスキルなんて手が届かない
からとりあえず近場で就職してフリーハンドを得るっていうのもありだよ。
派遣出身でも自分の売り込み方次第だと思うけどな。派遣だとなかなかプレゼンする
能力は上がらないかもしれないが。

>>263
NTT東西だって理系はほとんど院卒。（研究所は全員院卒）
そもそも、今時理系で院卒じゃない奴なんて稀でしょ。

受験戦争→やっと大学卒業出来たと思ったら→就職氷河期
バブル崩壊直後なので、バブルの旨みすら味わってない
なんなんだよ・・・

団塊世代の両親と話してるとマジに意識の違いに驚く・・・・
昭和40年代でとまってる・・・
自分の青春がピークのころの感覚で捉えてる・・・・・・・・

生まれたタイミングが悪かったのはどうしようもないから、さっさと
人生あきらめれ。
それか、太平洋戦争中にドンピシャで学徒出陣に間に合うような年齢に
生まれるよりはまだましだったと慰めるか。

>>277
そうなの？
ただ単に労働もしないものが食べるのはよくないだと思ってましたよorz

>>259
何この売国奴。

大体、足りない分移民を入れて、今度余ったらどうする訳？

>>267
むかつくんなら昼間っから２ちゃんで説教なんかしなきゃいいのに。

ああ、釣り人か。

>>267
いやいやいや、社会環境をよりよくするのは
どう見ても政府の責任だろう。
企業は所詮私意の固まりだからある程度許容するとしてもさ。

「弱者は死ね」「敗者は死ね」なら警察いらんって。

求人倍率が0.6とかだったんだから>>1になるのは当たり前の話．
正社員になれなかったやつが悪いというやつは頭が悪いのでは？
頑張ってみんな正社員になれたら倍率1倍以上だよ。
0.6にした政府の方が無能

>>281
団塊Jrは団塊男の子供達ではなく、団塊女の子供達だからね。

＞なんなんだよ・・・
いわゆる捨て駒。
日本の新生に先駆けて散る、正に本望じゃないか。

入社したての頃、バブル時代に入った大量の30代が憎くて仕方なかった。
叩き潰してやる気持ちで仕事に取り組んだよ。大して効果はなかったがな。

>>267
つまり感情論ね。

オマエの感想は、ぜひオマエのブログで。

近年の医療系学部人気を見れば、若い世代も社会を信用できて
いないことが分かるわけだが。
いつまた不景気が訪れるか判らないからな。

>>288
> 人生あきらめれ。

それは自民に入れろってこと？断る。

戦わなければ生き残れない。
自らが生きるための権利を行使するためには、いかなる行動も許される。
全部自己責任で何でもやろうぜ。
大丈夫、食い物なら周りに両脚羊がいっぱい居るｗ

非正社員で働くしかなかったのは、まあ仕方がないかも試練が
30歳位までに正社員で就職した人、またはそれ以外の人
ここが、人生の分かれ道だったと思う

>>125
うわあ…日本のことわざ（笑）

>>274　よく貼られるコピペで無味無臭世代のカテゴリに属する77年生まれとしては
無能かどうかは人によるが、無意欲てのは当ってるかもしれないと感じるな
昔からそうだったわけではないんだけど、どんなに競争しても報われないできたから疲れちゃったんだと思う

>>215
そして、最終的に訪れるのが、世界恐慌ですよ。

>>294
違いますが何か？団塊と団塊Jrの間に親子の関係はまったく
ないばかりか、年も１０ほどしか違いませんが何か？

素人はひっこんでろよ。公園で女のケツでも探してろ。ハゲ。

>>125
＞　日本のことわざで働かざる者食うべからず

＞　日本のことわざで働かざる者食うべからず

＞　日本のことわざで働かざる者食うべからず

＞　日本のことわざ
＞　日本のことわざ
＞　日本のことわざ
＞　日本のことわざ
＞　日本のことわざ
＞　日本のことわざ

125 2006/12/02(土) 12:43:31 ID:aEdManzp0
名無しさん＠七周年

>>120
日本のことわざで働かざる者食うべからずって知ってる？
働かない自由っていうのはあるけど、
他人からお金をもらって働かないっていうのは日本では無理だね
バイトでもしてれば死にはしないでしょ

金銭簡単解雇法案が通ったら正規非正規の区別がなくなるでしょ。
なんでリーマンになりたがるか理解できないな。
どうみても損するだろ。
これからは全員契約社員のような存在になる。有期限か無期限かの
違いはあるけれど。

>>292

警察はいるよ、軍隊も
強い金融システムも

その上で競争させて弱者は死ねってのが新自由主義
政府が労働市場に介入することは『悪』って考え
それを支持して自民に投票したのが日本国民
日本国民が弱者は死ねって言ってるだけ

>>290
売国奴？
愛国者からすると、余らせた同国人をこうやって徹底的に世間でつるし
上げることは許容されるんだなｗ

国に放置プレイかまされた国民が国を売るのは駄目なのに、
国が国民を非正規として叩き売るのはOKかよｗ

個人の問題をマクロの問題にすりかえる下衆が多いこと。
同世代のおれはガンガン言わせてもらうぜ。
政府に金銭要求だけはするなよ。童話、特亜と同じだぞ。
にげねぇで、能力値上げることだ。

>>306
それをやめさせるために、少なくとも自民と公明にいれるのはやめとこうや。

>>278
無能でも新卒ならなれるよ。それ以外は確かに有能でなければ。

自分で試してみ？今の会社辞めて別の会社の正社員に募集。
君ならできるよね。今より給料のいい正社員になることくらい。なんせ有能だし。

>>309
なら、どう行動しようと個人の問題なんだからほうっておいてくれ。

>>307
＞それを支持して自民に投票したのが日本国民
正直次の選挙はどこに入れればいいのか本気で迷ってるよ自分は

まず、この世代は同窓会の出席率が低い。
そしてその中でも、サラリーマン比率が低い。
そして既婚率が低い。
以上弟の同窓会と比較した結果。
嗚呼、哀れなるかな我が世代。

>>309
それはフリーターを放置したほかの国民の自己責任です。
当然この言葉は勝ち組にもあてはまるよ。

求人倍率の意味分かっている？
求人倍率が低いと、有能であっても就職できない人がたくさん出てくる。
有能で頑張っていれば就職できるなんても思っているの？？
求人倍率が低くなったのは政府の無策だよ

>>311
＞無能でも新卒ならなれるよ。
これは真理だね。
俺も就職氷河期だったけど、
新卒で就職活動を真面目にやったから正社員になれた。

なんだ、ミンスの工作員が必死に頑張ってるだけのスレか
騙されるところだった

>>312　それをマクロの問題にするのも勘弁ってこった。

横井英樹みたいな真似をしていると、大炎上しちゃうよ。
ケチってばかりじゃ全部失う。

>>311

去年転職して年収100万上がったし住宅手当ても付くようになったが？
ちなみに31才の氷河期

>301

何を勘違いしてるか知らないが、新卒しか採らないような大手企業とあと公務員
以外はみんな負け組み。

しばらくは売り手市場が続くはずだから、その期間に正社員に納まれ。
生まれた時期が悪いのを同情されても、誰も助けてくれるわけじゃない
自分でなんとか汁

>>309
おいおい、システムの問題に目を向けないなら
相当のアホだぞ。

個人が悪い、個人が悪い、の感情論ではなにも解決されない。

オマエみたいなアホがせっせと自民に票を入れてることだけは
よくわかった。

>>319
そもそもこの世代の利害を代表する組織やスポークスマンが
政治の世界に居ない無いので、
マクロ問題になんぞなりえない。

放置、どうとでもしろってことだろ。

>>282
最初は800円でウエイトレス。
そんなバイト時代が3年。あ、高卒です。
それから派遣を知って、1200円→1500円→1700円に移っていった。
生活は厳しかったので友人とルームシェア。首都圏です。
貯金はもちろん0だった。
正社員になっても給料は派遣と変わらなかったけど、
ボーナスに驚いた。なんじゃこりゃ？？と。
働くのは好きなので、結構認められて一人で好き勝手にやってる。

>>280
宮廷クラスだったから、研究所の説明会？に参加できたんだよ。
周りに一部の大学生しかいなかったでしょ。

いっそのこと、団塊ジュニア政党を作れ。
人口比で考えれば、一大政党になれるはずだ。

生まれた時期が悪いとこういうことになるのを自分の身を持って
知ってる人間が、子供なんか怖くて産めるわけ無いじゃない？
なのに、この世代に子作りを望むほかの世代はおかしいよ。

生まれたことが罪悪のような世代なのに。

つーか、有能だから正社員になれてるって、どんだけうぬぼれてんだよ。
「新卒枠」なんて、同和枠とか黒人枠とかと大して変わらんような特別枠で採用されて
有能も糞もあるかよｗ

単に学歴がライバルよりは高く、しゃべり方や見た目の印象がその場限りでもいい感じだったから
正社員としてスタートを切れた奴が大部分だろ。
職能も経験もなく採用されといて「有能だから」って、どんだけ頭悪けりゃ気が済むんだ。

「正社員率」が本当に能力に応じた数値なら、
今の世代で正社員になれてる奴の「能力」を持った氷河期世代は全員正社員になれてないとおかしいだろ。
そうじゃないから「求人倍率0.6」だったわけだろ。

そんなに「自分は有能」って思いたいのか？

氷河期世代に払わなくて済んだ賃金部分が、今の企業の利益に上乗せ。
なにが長期好景気だｗ
自民党の方針は嫌だが、民主党はもっとダメだからなぁ・・・。
前原の頃の民主なら今なら応援するかもしれない。対北朝鮮や靖国への
立場は自民と同じだった。
　今の民主は中国により過ぎて、靖国を無くしそうだ・・・。

>>316

労働市場は何も日本だけに限らない
北海道が不況なら東京で就職すればいい話

くだらねぇな。 働く気がある人間は努力して正社員になってる。 ニートやフリーターなんて、やる気のないクズ。

２流大卒後→４ヶ月アルバイト→２年８ヶ月契約社員→正職員
契約社員のとき毎年年度末の契約更新の有無にガクガクしてたっけ・・・

いっても遅すぎるし、どうしようもないことかもしれないが、
氷河期世代の半分以上は生まれてくるべきじゃなかったよな。
親の意思決定が、子供の人生ぶち壊しにした。
あの頃から少子化してれば、少なくともこんな大惨事は起こらなかった
はずだ。

次の選挙には、
郵政とか、ひとつのテーマの賛否だけで投票先決めるようなことに
ならないといい。

選挙戦略に、だまされちゃいけない。

>>328
社民共産が生き残るにはそれしかないと思うんだが、
そうもいかないらしい。
労組は民主に侵食されつつあるのにね。

>>324　そうやって国に甘えて金もらおうってのがふざけんなって。
　　　　　ようわからんが、童話・特亜に金出したがる甘ったれの民主党には入れねぇわ。
　　　　　今度はこの世代に金出して票を取り込みたいのか？

国や政党が、どうこうなんて考えてる暇ないでしょ（笑
そんなの正社員で、生活が安定してからでもいいよ

>>309は政府に補償を要求する奴が現れると都合が悪くなる仕事に就いているらしい

>>317
なるほど。求人率0.6でも真面目なやつは全員正社員になれたんだな。
お前頭悪いな。

>>321
そうかそうか。お前は本当に有能だったんだな。そりゃ失礼。
つまり正社員になってる奴は皆お前と同じ能力を持っているわけだ。
なるほど、正社員は優秀だ。

>>332
東京も氷河期だったわけですが。
有能ならば就職できると思ってない？
求人倍率が低いということの意味が分かってる？

>>333
わかってるくせに。
所詮中途入社は明らかに安く使われている。
差別までとは言わんが、ボーナスの額も若い新卒社員より少なかったりする。
　そういう世代だ。会社は利益出してもその配分はかなり格差がある。

>332

お前世間知らずだなｗ
働くときにはまっとうなところなら身元保証人とか要求されるんだけどｗ
地元以外に働きに出るリスクを全然考えてない。
社会に出たことのないお子ちゃまは半年ROMってろ

>>340
ん？
新卒なら無能でも正社員になれると言ったのはキミじゃないの？

政党立ち上げて何すんの？ そんな事する前に、個人に努力や仕事する気がなけりゃおしまい。 例え景気がよくて就職出来ても、努力しないヤツなんて会社のお荷物になるだけ。

>>304
>ないばかりか、年も１０ほどしか違いませんが何か？
はぁ？二周りは違うが。

>>331
>今の民主は中国により過ぎて、靖国を無くしそうだ・・・。

キミはプチウヨみたいだけど、保守主義つまり右翼思想って言うのは
資本家、権力者にとって都合のいい思想だぞ。
だから自民だろうが民主だろうが、労働者を奴隷化したがる政策には
変わりがない。
他のアジア諸国のことを根にもってるからといって、自分が奴隷のまま
でいいの？

どっちにしても失策をしてる自民に票を入れ続けることは、失策を賞賛
してるのと一緒。

>>304
> 違いますが何か？団塊と団塊Jrの間に親子の関係はまったく
> ないばかりか、年も１０ほどしか違いませんが何か？

どうでもいいことだけど、団塊は昭和２０年代前半、団塊Ｊｒは昭和４０年代後半、２５歳ぐらい離れてるよ。
だから微妙に留年なら学生、現役なら新卒、女は出産、男は独身、みたいな感じなの。

自民党＝売国奴

次の選挙では、

　　　　自　　民　　党　　候　　補　　は　　全　　員　　落　　選

　　　　自　　民　　党　　候　　補　　は　　全　　員　　落　　選

　　　　自　　民　　党　　候　　補　　は　　全　　員　　落　　選

自民とか民主とかどうでもいいよ。
ようするに、社会的需要にたいして子供を多く供給しすぎた
ってだけの話だから。

一番いいのは、粛々と少子化を進めていくこと。
世代人口のリミッターがきいてる最近の子供らの
就職は比較的良好じゃん。
すなわちそういうこと。

>>342
>所詮中途入社は明らかに安く使われている。

昔は知らないけど、今そんな事してる企業あったら良い人材は来ないよ。
最低限新卒で入社して昇給した場合の給与＋賞与
それに今のキャリアに見合ったプラス分が加算される。

あのよ、おまえ>>347
ミンスに入れたら奴隷じゃなくなるのかよｗｗ
どんだけ目出度い頭してるんだよｗ
朝鮮人の幸せ回路並みだなｗ

俺32歳
負け組ってレベルじゃねーぞ！

2002年あたりに就職できなかったのはかわいそうだな。仕方ない。


だからって、2007年になろうとして今もバイトしてちゃだめだろ。
5年間で司法試験でも受かってれば今また違うだろ。


あのときｘｘだったからと責任転嫁するのは無能がすることだ。
人生なんぞ運が大きくかかわる。それに一喜一憂する小者になるな。
自分の道は自分で作るしかないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 氷河期出身

共産党は性悪説に転向し
真の弱者救済＆マスゴミが黙殺する悪に噛み付く
少数野党としてがんばって欲しい。
時には自民候補者を落選させるために独自候補者を擁立しないとか

知ったことか

>>335
だから大惨事ってほどのもんかよ
おまえの能力が低いからってほかの人間と一緒にするなって

>>351
ああ、中小企業はそうかもしれないけど、結構大きい企業はそんなことしなくても
働きたい人とがいっぱいいるから、待遇は相当差があるよ

>>326
いや、匿名掲示板でそこまで詳しく語らんでいいって（ｗ
妙なのに絡まれるよ。

しかし、よくやってるな…。
妙なこだわりを持ってた自分とは天地の差だわ。
自分がまだまだ甘いな、ってのを痛感する。

>>338
>そうやって国に甘えて金もらおうってのがふざけんなって。

誰がいつ金もらおうとしたんだ？w
妄想もほどほどに。
それにまた感情論だし。

反論がないようだからもう一度確認の意味で言っとくな。

システムの問題に目を向けないなら相当のアホだぞ。
個人が悪い、個人が悪い、の感情論ではなにも解決されない
オマエみたいなアホがせっせと自民に票を入れてることだけは
よくわかった。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=86398
（動画）
悠仁親王は「猿のぬいぐるみ」！　「陛下のガン」も笑いのネタにした「皇室中傷」

その瞬間、あまりの下劣さに観客も凍りついた。11月19日、日曜日。
東京の日比谷公会堂で開かれた『週刊金曜日』主催の「ちょっと待った！教育基本法改悪　共謀罪　憲法改悪　緊急市民集会」である。会場を埋めた2000人近い観客の前で、悠仁親王は「猿のぬいぐるみ」にされ、天皇陛下のご病気もギャグにされる芝居が演じられた……。

安倍自民は中国優遇しまくりだｗ

【政治】ＩＴなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ　「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164578602/l50

【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735

自民【政治】 日中韓で観光協力、４０００万人の外国人観光客の受け入れを計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150846894/l50

アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html

氷河期世代の諸君！外資系にいこうぜ
そして俺たちを足蹴にした日系企業に復讐を果そう！

>>354
至言だ。
だが、カスＮＥＥＴには何にも響かないだろうな。
その辺がクズのクズたる所以だが

ニワトリがﾀﾏｺﾞを暖めずﾋﾖｺを育てず。
自分のえさとして喰ってる。
そりゃ既にニワトリになった者は良い生活で長生きするさ。
ﾋﾖｺを育てないと次にﾀﾏｺﾞ生む世代がいなくなるのは当然だ。

アメリカみたいに貧富差が拡大しないと二大政党にした意味がないだろ。

掲示板で愚痴書く暇があるなら
資格の一つ位取ればどうかね？

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　1985年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　バブル世代
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 中央・法（政治）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（政治）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関西学院・法
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商（商）
　　　　　　国学院・法A　　　 　 立教・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 関西学院・商
　　 日本・経済（経済） 　 58　 明治・政経（経済）
　　　　　　　　 専修・法　　　　　 法政・法（法）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 立命館・法
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 同志社・商
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　青山学院・法
　　　　　　専修・経済　　　　　　明治・経営
　　　　　　亜細亜・経済　 56　 青山学院・経済
　　　　　　大東文化・法　　　　　青山学院・経営
　　　　大阪経済・経済　　　　　中央・経済A（経済）
　　　　　　　　立正・法A 　55　 法政・経営
関東学院・経済（経済）　　　　 中央・商（経営）
ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/

↑この偏差値表比較って、詐欺みたいなもんだなｗ
基本的にどの大学も偏差値−４くらいしか変化無し。

なにが氷河期で受験が厳しかったんだ。その分国公立が簡単になっただろ。
甘ったれるな負け組ども

>>338
だからわざわざ行の頭に意味不明な空白入れるなってのに。読みやすくなってるとでも思ってんの？
それとも「ビジネス文書」を書くつもりで２ちゃんねるかｗ

>>344
うん、無能でもなれるよ。新卒なら。
君が有能だからと言って、新卒は無能でも正社員になれるって事には変わりが無いだろ。
違うというなら、「君以下の能力」の奴は正社員になれていないと言う事を論証しなければならない。

同世代の俺から言わせてもらうが、この世代に政府の金銭補償は一切要らない。
童話・特亜と同じ金の流れは作る必要は無い。
同世代のニート・フリーター・非正社員は将来のこと考えるだけじゃなく行動に移せ。

* * * 　緊　　急　　警　　報　 * * *

悪魔の政党・自民党が、日本人を殺し続けています。

このままでは、日本人は自民党と経団連などの既得権益者に奴隷に
されてしまいます。

自民党を国会から追放しましょう！

自民党を、滅ぼしましょう！

>>357
他の世代に比べて、結婚しないのが多い、賃金低いのが多い、
社会保険収めて無いのが多い、フリーターが多い、
いわゆる「社会のお荷物世代」を誕生させることになります。
あの時点で、うまく産児制限してれば、余った余剰人間に対して
いろいろ措置を取る手間など必要なくなってるはずだ。

わかる？
子供たくさん作ると、その副作用はその子供に跳ね返るんだよ。

まぁ氷河期を知らない奴に何をいっても無駄かと・・

94年くらいから10年間ほどずっと悪かったんだろう。
そして少し良くなったのは、ここ3年ほど。
来年も少しましかもしれないけど、最近だけが例外と違うのか。
再来年あたりから、また元に戻って悪くなると思うが。

とりあえず新卒採用の慣習を撤廃しないとな

>>358
技術者の経験者採用はそんなこと無いよ。
年収交渉はまず同年代のモデル賃金から始める物だよ。

35歳までがニートに分類されそれから無職になるみたいです
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

職安の求人なんて採用決まってても下げない会社ばかり
職安の方も見た目だけでも求人あるように見せたいから
採用したら求人下げてくださいとか厳しく言わないし
利用者のことなんて少しも考えていない

民主党に入れたらこの問題は解決するそうです（涙笑

>>368
欠陥世代は母集団のレベルも低いんだよｗｗｗ

>>347
悪いが、そういう現実逃避な「金持ちVS労働者」という手垢付きまくった
アホ・マルキシズムは大嫌いだ。　
　文化を理解できないほど学歴なくも無いのでな。一応国立出て正社員だが
給料は安い。　差別的な格差が気に食わない。

>>322

何を勘違いしているか知らないが、大手ってのはガチガチの年功序列。
カロウシするまで、上からの雑用ｗｗｗ

お前は蟻かよ、プ

おいおい役員多すぎだろ。

2002年卒で派遣で入社し、他社にヘッドハントされて正社員になりました。
でも非正社員にならざるをえなかった当時の悔しさは忘れないよ。

９４年は氷河期じゃないだろ
たしかにバブル崩壊後ではあるけど、
どうせ一時的なものだろうって、まだ楽観視するムードが抜けきれずにあったから
採用枠の大幅減とかはそれほどでもない年だろ

>>359
自分はずっと学歴至上主義だったんだよね。
でもなんかある日突然嫌になって、全て捨てて家出みたいにして上京した。
働いてみると楽しかったんだよねえ。
今はもう800円の仕事は出来ないかもしれないけど、自由でよかったよ。
まあ女だからかもしれない。「やればなんでもできる」って根拠無く自分を信じてたし。
あんなに酷い環境や酷い給料でやってたから、今が本当に有難いよ。
でも一人で好き勝手に出来てるから思えるんだろう。これで上がうるさかったら無理ｗ。

>374

団塊世代の定年退職が続くから雇用情勢だけは回復する。
NTTの現業とか公務員とかJRとか。
不景気でも解雇しなかった超優良企業といえるわけで・・・
団塊世代の半分の賃金でも
今の若者にとってはおいしい。クソの役にも立たない団塊が
解雇されて企業もおいしい。

ジャスコはパートでなりたってるのに、民主党が非正規雇用問題を解決できるわけないでしょ。
ブリジストンには派遣社員はいないのかね。

大企業が派遣やフリーターを奴隷として扱ってるわりには
その企業内に儲かってる奴はいない。

>>354
＞　人生なんぞ運が大きくかかわる。それに一喜一憂する小者になるな。

能力が全てだと言ってる大物にも言ってやってください

>>364
お前らの世代のおっさんはこういう精神論大好きだよな。なんで？
父親が竹やりでB29落としたりしてた世代だから？

高望みしないで零細企業にどどーんと就職してくれる新卒は、いね゛ぇか?

(・∀・)正直もれは
基本情報技術者・初級シスアド・簿記２級・サンマイクロシステムズJava認定
ぐらいもってて
情報システムの実務経験はメインフレームから最新のWEBまでキャリアがある

だからといって非正規雇用しかありつけないのは自己責任なのか？
というか漏れが新卒のときから社員という名の実質派遣だったしな

もまえらなんにも努力しないくせにあれこれ言う奴の存在も痛いと思わないか？

馬鹿でも入社できた世代がゆとり教育世代を笑えるのかね

>>351
中途で出世レースに乗るには、この会社で実績上げてよそに移れるほどの
力があることを見せ付けて、価値を吊り上げるしか方法は無い。
　ところが新卒は、かなり年功序列名部分がある。
　このハンディは年齢差も加わり非常に大変なんだよ。わかったか？

>>125
そうだね。それじゃ額に汗せず株の売買だけで食ってる
トレーダーや、村上堀江のような人種は食うべからずだね。
本来はそう言う意味。
奥田やトイレのような資本主義特有の、特権を持つ富裕層への
皮肉もこもってる。

>>369
君　：　新卒なら無能でも正社員になれる
俺　：　オレは氷河期だけど、新卒だったから無能でも正社員になれた
はて、キミの意見には同意してるんだけど？

無能だからこそ、就職が厳しいと言われていたからこそ
必死に新卒のうちに就職活動をしたんだよ。

>>376
今技術者の経験者採用の話してるわけじゃないでしょ。
そんな技術者ならどこいってもいいよ。当たり前。

中途の求人に応募してくるやつなんて無能しかいないよ。前の会社が引き止めなかった程度なんだから。
中途で有能な人が欲しかったらスカウトするしかない。

それに比べれば新卒は玉石混交でアタリも少なくない。だから新卒有利なのさ。

結論から言うと、生まれてくるなってことだろ。

>>60
見出ししか読んでないが、朝鮮労働党の日本支部か？

>>392　お前が痛いよ。資格があれば正社員に必ずなれるはずという思考に乾杯だ。

>>396
えっ、求人率0.6の氷河期に就職できなかった奴って、
就職活動しなかった奴の事だったんですか？

日駒成蹊明治以上の大学の新卒は５億円の価値がある。

>>401
>>情報システムの実務経験はメインフレームから最新のWEBまでキャリアがある

>その企業内に儲かってる奴はいない。

本当に儲かってる人は他人に悟られないようにするもんだ。
正社員が派遣社員を扱うときも同じ
「あんたも大変だが正社員も大変なんだよ」
と立場は違えど共通価値観持ってるように接しろ。

と勤務先の派遣社員対応マニュアルにありまつ。

>382

大手企業なんて外からしか見たことのないような
バカがほざいています。M下の正社員なら、二十代で
協力会社という名の下請けの連中に指示する立場
30代で参事待遇になれば、すでに下請けの社長より上。
いまどき、大手企業で正社員の給料払って、雑用やらせるようなところは
よほど古い体質の半官企業以外ございません。

>>392
どれも＠ゴミ＠みたいな資格じゃん
テクニカルエンジニアを未満を資格に載せてるレベルだから
実務経験も知れるってもんだ

>>391
新卒を欲しがる零細のほうが高望みしすぎですよ。

現状の流れを見ていると、最終的には非正規が半分、
下手をすると2/3くらいまで持っていくつもりなんじゃないか？

>>392
大変心苦しいのだが、自己責任でしょう。
資格＝努力の結果というのは資格学校の戦略にはまってるだけだよ。

努力の結果＝業務上の実績。
資格は国家資格でもない限り、名刺のようなもの。
名刺は大事だが、名刺だけじゃ仕事は出来ない。

>>392 仕事始めてからの資格だろ？
でもアナタみたいに仕事始めてからでも努力する人はいつか報われると思う。

>>391
今おまいが新卒だったら零細に行きたいと思うか？

2006 年政策評価：民主党　２００６年９月２５日　(社)日本経済団体連合会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf

７．個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進　合致度：Ｃ　取組み：Ｄ
【低評価理由】
　　　・ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し、消極的。
　　　・パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。

>>392
基本情報技術者・初級シスアド・簿記２級・サンマイクロシステムズJava認定
ぐらいもってて
情報システムの実務経験はメインフレームから最新のWEBまでキャリアがある

まともな資格が一つもないんだが・・・
てか専門か？

変なそこらの正社員より、技術派遣のほうが何倍も稼げるよ

技術者は自信もったほうがいい

社員で５０万６０万稼げるなんてようになるの４０歳下手すりゃ５０歳とか
いう会社たくさんあるよ。

22才。手取り24万。将来は独立すると考えながらがんばってます。

>>390
まぁそのまま底辺で一生を終えろ、低脳。
ヤケ起こして他人に迷惑はかけるなよ（爆笑）

>>390
いや、精神論じゃないよ。方法論。
今いい波が来てるんだから、うまく使うべき。
新卒とかバブル期の頃のヤツラとか、そんなのと比べちゃ駄目。
とにかく来年のうちくらいまでに踏み出さないと、将来がヤバイ。自分の。

最近正社員から派遣になるオッサンが多い。
リストラや倒産でいったん正社員をやめると、ほとんどは二度と正社員に戻れない傾向があるな。
明日はわが身だよ。

結局正社員vs派遣の構図ｗ

企業、資本家ｳﾊｳﾊｗ

>>402
誰がそんな事を言った？
氷河期であっても新卒を逃したら不利になるから
自分は必死に就職活動をしたというだけだよ。

まあ、就職出来なかった奴の中に就職活動してない奴もいるだろうがね。

>>385
株価は89年末に大天井をつけたわけだが、バブルの浮かれ気分は
その後も5年間くらい続いたかもしれない。
しかし95年は一気に暗くなったよね。

有効求人倍率早見表

1990 1.40
1991 1.40
1992 1.08
1993 0.76
1994 0.64
1995 0.63
1996 0.70
1997 0.72
1998 0.53
1999 0.48
2000 0.59
2001 0.59
2002 0.54
2003 0.64
2004 0.83
2005 0.95

ちなみに有効求人が１というのは、たとえば正社員になりたい
ひと1人につき正社員の募集が1社あることを示している。

>>420
百姓とえたひにんの関係もこんなんだったんだろうな。

今の時代、資格が二つ三つないと潰しが利かない
いつ勤め先がアポーンするかも知れんしな
国民年金より厚生年金の方がまだマシ程度に思ってればいい

>>407
どうやら資格を持ってない奴が激しく嫉妬してるみたいだな

正直、出向社員ぐらいならいつでも正規雇用にはありつける
がそれは実質派遣だ。搾取以外の何者でもない

資格とキャリアの関連性はあまりなかろう
まあ資格もってるほうが大型開発にありつけてキャリアつめる可能性はあるけどね

それを必死で資格がその程度だからキャリア云々
意味不明

だいたい正社員だからって補償なんか全くない
ほんとそういう時代

ちょっと会社が、業界が傾けばすぐ希望退職を募るだけの事

じゃ正社員でキャリア組に入ったところで、そりゃ精神的なプレッシャーは
強いわ、労働時間なんか無視に近いわで。
家族いるからみんな我慢してやってるだけのこと。

●ゆとり失うサラリーマン…１日の半分以上仕事が２８％
首都圏と関西圏に住む男性会社員の２８％が、平均で１日１２時間以上を仕事に割いていることが連合のシンクタンク、
連合総研（東京）の調査で２６日、分かった。
特に３０代では３人に１人が１日の半分以上を仕事に取られていると答えた。
残業する理由は「仕事量が多い」が最も多く、大半の人が趣味や休息の時間を求めていた。
押し寄せる仕事に長い時間を割かれ、生活のゆとりが失われているサラリーマンの姿をうかがわせた。(略)
１日に仕事に割く時間の平均は９．５時間。

男女別では男性が１０．５時間、女性が７．９時間だった。

１日１２時間以上と答えたのは全体の１９％。

男性は２８％、女性は５％と、男性の“仕事人間”ぶりが際立った。

男性を年代別にみると、２０代は２９％、３０代３３％、４０代３０％、５０代１８％だった。
残業する理由は「仕事量が多い」が４９％と最多。
次いで「突発的な仕事がある」４０％、「仕事の繁閑の差が大きい」２３％の順に多かった。
一方で残業代が全額支払われていると回答したのは５２％と、半数にとどまった。
ただ働きのサービス残業となる理由を聞くと「上司の対応など雰囲気で残業手当を申請しにくい」が最多だった。
増やしたい生活時間では８１％が「趣味・スポーツ」と回答。
「休息・くつろぎ」（７０％）、「家族・恋人と過ごす」（６１％）と続き、
休息や家族とのだんらんも十分に取れない実態が浮かんだ。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006112735.html

自民党が女に支持される理由がここにも

>>417
うーん、昼間の２ちゃんねるでの説教がお前の楽しみなのか…有能な正社員って感じだな！

薬剤師免許持ってますがリーマンなので何の役にもたってないな
ザキ食らった時に代わりに砕けてくれるかもしれないが

>>419
倒産はともかく、リストラからの再チャレンジは精神的にも能力的にもきついだろうな。
社内政治や人間関係で追い出されるくらいならまだやり直しは効くが。

>>391
大企業の求人が回復したのに、新卒が零細になんて
行くわけ無いだろ。
氷河期の売れ残りと負け犬同士でなかよくしてろ。

>>421
で、ここ数年のお前の後輩を見てどう思う？ｗ

>>426
嫉妬ていうか、哀れんでんだけど・・・（笑）
そんな、ゴミ資格、見る奴がみれば、一瞬でゴミってのが
みすかされんだろ。

実務経験とやらも、ｘｘに触ったことがあるってだけ、レベルだろ。

人生は働いて死んで終わりなんだろうな

>>422
でもその頃はWin95が登場したりと話題も明るかったからねぇ。
山一が倒産したあたりはほんとくらい感じだったな。

★意味ある資格★
　
　不動産鑑定士　土地家屋調査士　税理士（科目別）　中小企業診断士
　１級建築士　社会保険労務士　行政書士　日商簿記1級　中国語検定1級
　技術士　ビジネス実務法務検定（１級）　福祉住環境コーディネーター１級
　気象予報士　司法試験　公認会計士　弁理士　司法書士　知的財産検定（１級

>424

えたひにんが、身分制度の維持のための犠牲者だったと言うのは
部落開放同盟のプロパガンダで、歴史的事実は違うことがすでに証明されています。
えたひにんは没落した南朝の遺臣だったとか、ありとあらゆる嘘をつくのが部落開放同盟

>>391
その零細企業側が高望みしてるだろ。

>>472
>>だいたい正社員だからって補償なんか全くない
わかってないな本当の意味での正社員というのは大企業の幹部候補のこと
将来会社が傾いたり出世競争で負けても子会社の幹部とか受け皿のある人たちのことだよ

(・∀・)まあそれの正社員は使い捨ての高待遇派遣だな

>>418
まあ正論だね。
しかし、30過ぎた連中に、少なくとも努力を下奴全てにその波は恩恵を与えてくれるんだろうか？
「いい波の求人率」がどうか1前後でありますように、
としか言えんな。やってみなくちゃわからんことではあるけど。

>>421
なんだチラシの裏か。
「求人率0.6と努力の結果の関係」について話してるとこにお前の自伝なんか挟み込んでくるな。

＞就職出来なかった奴の中に就職活動してない奴もいるだろうがね。
そんなの昔も今もいるし。

>>437
>司法試験

これ資格の名前じゃないしｗ

>>428　自民党は女性を家庭に戻したいわけだから、仕事も早く帰るのがいいんだよｗ
　　　　　これを差別という発想はジェンダーフリーそのものだわ。性差ですｗｗ

初級シスアドって遊びで取ったな。ナツカシス。
とりあえず資格取れば報奨金がもらえたから。受験料+2000円だったけど。

>>433
別にどうとも思わないよ。

親の資産、コネ、生まれた国、人種、性別、階級、身長、顔、等々
人生には運不運があって当たり前なんだから、
与えられた環境の中でベストを尽くすしかない。

>>426
自称バンドマンの新しい形態なのかなぁ？ これって。

資格は自分が有能なように錯覚するけど、取ってからが問題なんだけどね。

偏差値５０程度の学部卒の新卒で正社員になってれば、職に困ることはない気がする。
転職余裕だし。

>>434
>>実務経験とやらも、ｘｘに触ったことがあるってだけ、レベルだろ。
そういうのをキャリアとはいいません。

うわ〜すげい嫉妬　やっぱなんの努力もしないくせに文句ばかりたれてる
痛い奴なのかな　こういうスレって？

漏れは断じてそうではないと思ってはいるのだが

有効求人倍率が1をきってる場合、何をどうあがこうが
絶対にあぶれ者が出ることを意味する。

なら、有効求人倍率が1以上になるように、常に産児制限
を加えておくべきだ。
商品にせよ子供にせよ、作り過ぎでいいことなんて何一つないからな。
過剰在庫もてあまして組織や国家は苦しむだけだ。

>>441
つうか老人は先に死ぬんだから、目先の10年じゃなくて、
50年くらいを考えたい。
いい波ってのは、その50年に繋がるかもしれない。
団塊のヤツラが死ぬのを待ってる。
それまで頑張る。

俺は最近の新卒社員（後輩）を見ていると、タイゾー議員の危機感の無い発言
と奴らの言葉が良く似ていると感じる。
　危機感だらけだった俺の今まではなんだったんだｗ
　それでいいのかよ？　と思ってしまう。
同世代と話す機会や、こういうスレで目が覚める感じだ。

>>423
やはり氷河期は94年からか。
しかし2000年のIT景気は、求人数字には反映されていないね。
2006年はもう少し改善されているだろう。2007年もましだろう。
怖いのは08年から。おそらく04年から07年までが例外となるだろう。
考えてみ。人口も減り、公務員はやる気なし、政治家は腐敗、
1000兆円の借金、経団連は売国、好景気が続く要素一つもなし。

>>441
努力したら報われるべきという、メンタルが理解できん。
誰が報いるべきなの。
努力は自分のためだろ。

>>448
ごめん、派遣社員って書いてあったからさ
資格にしても経験にしても
それじゃ、意味ないよって、教えてやるつもりだったんだが・・

どこをどうひねくれ　「　嫉　妬　」　になるんだよｗｗ
あんまり笑わせんなよｗｗｗｗｗｗ

>>423
99年高卒だが、そんなに厳しかったんだな・・・
俺が正社員になれたのはほんと運の一点に尽きる。
能力的にはボンクラ。

>>443
おや、山谷様の言い分と全然違うなｗ

居酒屋で酔っ払いがやる喧嘩そのもの
どっちもグダグダのくせに高飛車気取るなって・・・

国家資格の勉強する間、現実逃避しがちになる人が多そうだ
問題は、就職してまたは、独立してしっかりメシが食えるかどうかだね

アメリカでCCNAを持ってるやつの平均年収は4万ドル
CCNPを持ってるやつの平均年収は75000ドルと言う。
日本ではCCNA持ってるだけでは、派遣にしかなれないんだから
日本のほうが圧倒的に待遇が悪いことは間違いない

>>449
問題は、生まれたガキが大人になる頃に、ガキの数だけ求人が発生してくれるかどうかだ。
どんなに制限してもあまるときはあまる。
ベビーブーム世代の親の時代は、まさかここまで人余りが出るなんて誰も思わなかった。

>>452
それ以前の日本ではオイルショックですら求人が等倍を下回ること
すらなかったんだから、92年あたりから異常事態でその後、ずっと
異常事態ともいえる。

求人が1.7とか1.9とかが「当たり前」だったそれまでの時代の人間と、
今の子供らが、会話して意思疎通が出来るわけが無いｗ

>>443
なるほど。
男は奴隷
女はラク
が自民の方針だと、自民信者自らが吐露w

ありがとうございました。

>>453
努力の種類と時期を選べば、高確率で報われるよ。

一番コストパフォーマンスのいい努力は
高校時代の勉強という努力。
この努力は有名大への進学、そして有名企業への就職へと繋がる。

努力したからとか頑張ったからってどうにかなる時代でもないしな。
コネ一発で公務員なれりゃ人生勝ち組。

スキルも資格も取ることも大事だけど、それがいくらで売れるのか、売るつもりがあるのかを知っている事も大事だよな。
そして、実際に売れた実績があれば自信になる。

中小零細ほどある意味、高望みするよ。場合によっては
営業経理人事全部こなさなきゃならんのだし。しかも低待遇で。

無能である人間ほど頑張って、効率化・分業されている大手に入るべき。

明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
「俺の資格をみろー、業務経験もこんなにあるぜ！
　なんで正社員になれないんだろ？」


俺
「ｺﾞｸﾘ･･･（やばすぎだろ、そりゃそうだろうよ）」


明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
「嫉妬すんなよー」


俺
「（笑）」

>>>444
漏れも遊びで受けた　基本情報に比べれば簡単だったな
フリーだったから　シスアドごときで資格手当てはでなかったし　いい会社だな

でもなんでもいいからそんな簡単な資格すらもってないで
職よこせという輩は痛いと思うと本音を述べてみただけ

なんか漏れの自慢に受け取られて
資格たたきに走ってる奴が痛いな　これぐらいもってて当たり前だよ
なにこだわってるわけ？

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円

日本　年間勤務時間2450時間　平均年収430万円

イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円

ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円

フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円

イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円

オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円

オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円

ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円

当方25才だが来年から新卒サラリーマンw
大学生活ほんっと失敗したなーと思うけど、22才の時に就活してたら俺じゃ絶対無職だったろうなと思うよ
ほんと人生わからんな

>>458
アメリカで、CCNAを「とってるだけ」の奴はどうよ？
アメリカだけ平均で話して、日本は底辺だけサンプリングしても比較にならないよ。

>>454
無資格のお前よりマシだと思うぞｗｗｗｗｗｗ

>>408
いや、自分の意思で零細に飛び込んでいく、ってつもりだったんだか。
しかし、零細でも候補に入れてほしい。確かに高望みだけどね。

>>412
てか、自分は無能だったし、近所の顔見知りの社長さんだったし。
家から近くに会社があったので選んだ。

俺が面接に行った時、社長さんの驚きの顔は今でも忘れないw
給料は確かに安い。でもそれなりに充実してる。　

>>459
そんなときに産みすぎたらますます被害が拡大するだろ。
最初から常に産み過ぎないようにしておくのが、最良のリスク対策。

人余りが生じても、犠牲者は最小ですむ。
多く産んだのが就活するときによりにもよってドンゾコの不況が
襲い掛かると、目も当てられない。

>>453
そういう話はしてないんだよ、この体育会系が。

就職とか言ってる時点でダメだろ。もう。

>>460
で、おれらの面接したのは空前の人手不足といわれたバブル入社組ｗ
就職すればそれが上司。
　就職戦線異状なしって映画見たらほとんどSFの世界。織田雄二は
嫌いじゃないがなｗ

大概の会社じゃ30代が一番薄いなあ。
仕事で同じ年の奴と会うことも少ない。
何下に人口が多い年代なのだが・・・

>>451
たしかに俺らの世代の危機感はすごいよなｗ
会社でも浮いてるもんなぁ〜
でも飲みに行っても真剣に話ししたりして面白い

>>347
なにをバカげたことを。小学生からやり直せ。
経済のリベラル、政治の保守は成立する

左翼思想＝政治の中枢も外国人に開放しなくてはならない
右翼思想＝経済封鎖しなければならないと
ウヨサヨで政治を語るやつは両極端に走るだけのアホばかり

>>471
少なくとも
　明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
よりはまともな資格持ってる


ただ、だからといって仕事上の意味は完全にゼロだけどな
資格取れとれ言われるから・・・

>>467
君の周りにはフリーターか派遣社員しかいないの？
通常の技術社員からすれば、君の資格優位説は痛いばかりだよ。
仕事にありつける要因は実績でしょ。

井の中の蛙って言葉があるでしょうに。

人生負けっぱなしの俺らロストジェネレーションだが、書いたエントリーシートの数だけはどの世代にも負けないよな

>>477
職種にもよるんだろうが、うちの周りも30代が少ない。40代も少なめ。

いやあ、有能世代を「お荷物」呼ばわりか。さすが無能世代ｗ
無能世代は有能世代の不運のお陰でメシ食っているわけよ。
既得権は渡したくないのは理解できる（寄生虫公務員の論理ｗ）。

20代の頃の転職は楽勝だった
30超えたら全然みつからねぇ
人生ｵﾜﾘｶｹ

>>470
アメリカで資格を持ってるだけってのは、
金持ちか別の仕事をして稼いでる優秀な奴が余暇でやってるって感じだよ。
ぺーぺーのアメリカ人だったら、持ってる資格は最大限活用するはず。

>>461
>>443は自民信者じゃなくて創価学会信者だろ。

>>462
おいおい、同じ結果を出した奴全てが「有名大学」にいけるのか？
どれだけ頑張っても、上位の大学に行ける数は決まってるだろ。
お前まだ求人率0.6の意味すら実は理解できてないんじゃないのか？

>>462
うん。望むべき結果に対して努力すれば
それが報われる確率が上がるのは理解できる。
でも、確率が高まるのであって、結果は100%保証されない。
報われなかった人の悔しさをどこにぶつけるべきかとう話なのだが、
例えば、それが企業や求人倍率を悪とするのはちょっと違うなと思うわけ。

>>454
>>資格にしても経験にしても
>>それじゃ、意味ないよって、教えてやるつもりだったんだが・・
凄い嫉妬光線だな。これだから引きこもりニートは・・・。

>>480
マトモな資格なら恥ずかしくないでしょ
資格証でいいからあげてよ

>470

実操作があるシスコ系の資格は、新卒横並び社会の
日本ならともかくアメリカは「取ってるだけ。」なんてありえません。
鯖官やってるとかじゃない限り、シスコ系の資格は取らない。
つまりアメリカではただの鯖官で、そのぐらいの給料がもらえると言うこと。

お前はえらそうなこと言ってる割には、何にも知らないバカだな。

>>472
零細は教育システムが悪いからね。
ソースは社内文書だから示せないが、
入社5年目の正社員のうち、大企業に就職した人の方が入社後のキャリアアップに満足してると言っている。
独立した人も統計は見てないが、調査した人の所感では、教育システムの充実した企業でよかったと言っている。

零細が生まれ変わろうとするなら、給与とか待遇とか、直接的なリターンもそうだけど、
副次的な教育、厚生も見直したらいかが？

迷える子羊か

しかしねだからこそあの邪悪なインプットから外れてる層でもあるんだよ
慰めにもならんかも知れんが、はるか昔にナザレのある男が言ってたよ

信じてみる？

これはいわゆる２／３国民だな
相変わらず後追いだねぇ

非正規社員が１／３居るのは解った、で、正社員は全体の何％居るんだ？


あと、正社員扱いでも偽装請負になってる奴はどうカウントしてるんだ？

>>482
ああ、それだけは胸をはれるぜ。
電力、ガス、都銀、いろんな説明会出て、いろんな会社にエントリーシート送ったな。
今思えば、明らかに無駄な努力の悪い思い出だ。

んでね、この前、就職活動板のぞいたんですよ、そしたらね、
ガキが「ﾒｶﾞﾊﾞﾝｸ入れ食い、でも蹴ろうかな」とかカキコんでんの。
思わずのけぞった。
え？そんな簡単に内定出ちゃってるの？しかも蹴るの？
さらに、週間ダイアモンド読むとね、大手メガバンク採用規模数千人に
到達、とかあるの。小便漏らしかけた。
数十人の間違いじゃないの？とかね。

人生重要なのは、タイミングと悟った。
そんな俺もいまや立派な不定期肉体労働者です。

>>486>>470
じゃあ、単純に日本人の資格マニアの怠慢じゃないか。
「日本の方が待遇が悪い」という問題じゃないだろう。

正直、派遣とか契約社員とか最悪な制度だと思うね
無くしたいよ、それでも野党がアレだから自民しか無いがね

>>492
大企業が人材育成の手間をかけられるのは、中小の犠牲が成り立ってこそ。
最近じゃ、それも怪しくなってきたがね。

ゆとり教育前で受験戦争も厳しかった頃だから
頭いい年代なのにもったいないな
自分今年31歳だが、就職活動の時は本当に苦労した

>>474
では、どういう話しかね

>>490
絶対レベルで見たら十分恥ずかしい資格だからやだよｗ

>>480
プププ　資格と実務経験は関連ないと考えてるヤシがこんな書き込みするのか？
あきらかに資格に対する嫉妬丸出し。重要なのは実務、資格なんてのはあって当たり前
だからな。資格と聞くと脊髄反射で下記レスするやつが痛いな

407 ：名無しさん＠七周年：2006/12/02(土) 15:11:32 ID:pAjbnFQY0
>>392
どれも＠ゴミ＠みたいな資格じゃん
テクニカルエンジニアを未満を資格に載せてるレベルだから
実務経験も知れるってもんだ

>>468
玉砕の精神がいかんなく見事に発揮されてますね！
先進国・にっぽん！

NTTが駄目なら富士通に入ればよかったじゃない。

by マリーアントワネット

>>487
“同じ境遇（例えば同年代）の他人” より努力すれば
“同じ境遇の他人” より報われる確率が大きく上がるて事。

個々人の努力で求人倍率が上がる訳が無い。
あとはパイの奪い合いなんだから、
いかに他人を押しのけるかが重要。

>>478
そういう酒飲みながら真面目な仕事の話や議論をするのは、昔の日本人には
多かったらしい。　高度経済成長。つまり団塊の世代ｗ
いわゆるおとうちゃん世代に似てるんだとｗ　そして「そういう奴らは好きだ」
と、大吟醸をご馳走してくれた居酒屋の大将はどうみてもお父ちゃん世代。
「最近の若い子は仕事は仕事と割り切りすぎて熱くない。料理屋ならそんな奴
の作った料理は不味いに決まってる。真剣な奴の作るのは絶対に旨い」らしい。
　親が敵とはなんとも複雑だなぁ。でも飲みながら仕事の話するのは割と好き。

会社に入るっていう価値観をいい加減改めろよ。

会社は自分で作るもの。お金は自分で稼ぐもの。

他人が作った金儲けシステムを利用させてもらってるだけなんだよ
会社に入るっていうことは。だから偉そうなこと言っちゃいけない。

>497

お前バカ？同じ仕事して日本のほうが給料悪いんだったら
なんで、資格取ってるやつのせいになるんだよバカ。
日本のどこの企業で、鯖官に840万円くれるんだ？
お前本当にバカだな。

>>503
嫉妬うざいよｗ

>>386
ある程度美人に産んでくれた親に感謝しとけよ
ブスでその人生は無い

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164989815
【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ　改正案が衆院委で可決★２

次スレを所望いたす

>>507
俺は嫌い。

酔って仕事の話をしたって、愚痴と悪口で終わるもん。
金を使ってつまらない時間を過ごして、何の意味がある？

仕事の話も仕事の文句も、素面で勤務時間内に言えよ。

>>509
はいはい。
じゃあ、なんで国内企業にこだわるんだ？

同じ仕事するんだったら給料いい方行けばいいだろ。
それをしないのは自己責任。資格を有効に使えてないだけ。

どこまで甘えるんだ？

個人消費下落
↓
非正社員増大
↓
個人消費下落
↓
非正社員増大

スパイラルです

>>508
抵当に入れる担保がなければ、金貸してくれないんだし、
親名義の自宅を担保にして借金して競売なんて溢れかえっているじゃん。
それだけの営業力と商才があるのかよ。

>>495
非正社員の比率は、業種ごと、規模ごと、年齢層ごとに調べ
ないといけないよね。
それに正社員の実態も調べないといけないね。
年齢層や業種によっては、おそろしいことになっているのと違
うか。
そもそも経済学者はあらゆる努力をして、実態を調べないとい
けないだろう。それも１つや２つではなく、多くの調査が必要
だろう。何をしているのだろう。

>>497
日本とアメリカじゃ労働に対する考え方が全然違うから、一緒くたに比較するのは乱暴だよ。
アメリカの場合給与は労働の需給のバランスで決まるんだよ。
だから、今は需要に対して労働者が少ないから良い給与で雇ってるけど、
人が余りだしたら給与はすぐに下げられる。要らなくなったら即リストラ。
ある意味全国民非正規雇用の国だよ。

努力も才能だからな。
努力する奴は定常的に努力するし、それが報われる機会も一度じゃない。
というか、努力を試される機会なんていくらでもあって、ただ、能力が追いついていないと機会にならないだけ。

>>451>>478>>507
うわすっごい分かる。
俺は証券会社に居て今年はバブルがあったものだからみんな危機感ゼロ。
給料も凄い良いけど俺はいつホームレスになるか分からないから不安。
そういうことを言うと「わははは」と笑い話になってしまう。

最近の若い奴もバブル世代も危機感ゼロだよ。今の会社が優しいから
一生働けると思ってるのかもしれないが、もし働けなくなったら
就職口なんてないぞ？って思うんだけどな。

>>508
まあ会社の肩書きなくせば大半は同類だろうな。
人間個々の能力なんかたかが知れてるわけで。

>>508
ここに会社経営者とやらがいるとは思えないんだけどねｗ
所得増やしてると言っても、せいぜい株で食ってるくらいのもんだろう。

>>506
ﾊｧ？そんな当たり前の事聞いてるんじゃねえよ。わかってて聞いてんだよ。
つまり皆が「努力」してもあふれるやつはあふれるって事だろ。
その余ったのをどうするかって話してんじゃないのか？
それでもまだそいつらに向って「努力しろ」ってか？

もちろん自助努力は大事だが、それは個人の問題、チラシの裏だろが。
社会の仕組みでできることはないのかという話なんじゃないのか？

小泉政権ができた頃のこの板って
「努力が足りない」「負け組になるのはだらしない人間たちだ」
だったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左翼の変節振りを叩くくせに自分達の変節はスルーですかm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

簡単だよ。
派遣社員を「正社員」と呼べば済むことだ。
だって中身はあんまり変わらないじゃん。
言葉だけの問題。

>>496
みずほは単体で２０００人採用らしいな。

>>507
ん？親が団塊の世代なの？
うちの親は団塊よりかなり若いけど。今50
団塊はすげえ嫌い。批判しかしねーくせに動かない。
団塊の上と下にうるさいのが多い。

これじゃ出生率も上がらんな

>514

語学の壁はどうするんだよ。TOEIC750はないと、
技術職で採用なんてしてもらえんぞ
お前の言ってることは論理破綻もいいところだな。
自分の誤りを認められずに、屁理屈こねるただのバカ。

>>523
社会の仕組みで出来ることリスト

安楽死制度の創設。
棄民。国外追放。
希望者へのロボトミー。
産児制限。

こんくらいかな？

ﾉﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾏﾝﾄﾞｸｾ

中身は愚痴と文句ばっかりだし。

>>513
俺も他人の文句や上司の悪口は嫌いだが、仕事柄「商売」も絡むので
相場の読みや、モノの供給先の具合、流通に滞留している量の読みなど
素面じゃできない話ができる。　なんせソースは経験と勘だから昼間に
こんな話してちゃ基地外と変わらん。
　他業種の奴の話も面白いな〜。同年代で真面目に仕事してる奴の話は
結構面白い。　

>>523
職と収入を得る難易度が、時代時代で違っているのに
その辺は無視ですか？

>>520
うちの会社の若い連中は危機感しかないぞ
｢うちの会社ヤバいよなぁ｣とか｢今の年配社員が辞めたらヤバくね｣とか言ってる
ある意味中堅が一番楽観的



なんだうちの会社('A`)

>>511
すげえーブサイクだよ。
親は美人だし妹も美人だが、私だけなぜか怪物みたい。
しかもアトピー。そしてデブ。
でも確かに、だからなに？って感じではある。
別にコンプレックスになってない。自分好き。結婚も出来たし。

フリーターや派遣社員は国にベーシックインカムの施行を求めよう。
ベーシックインカムとはなにか詳細を知りたければ、
GoogleやYahoo!やMSN等で「ベーシック・インカム・レボリューション」で
検索してみよう。
ベーシック・インカムとは国民全員に無条件で一生もらえる年金みたいなもので、
失業しても最低限補償がされるので失業が怖くなくなるという制度だ。

もうバブル世代以上の人間が責任とって全員死ね

今、いわれているこの就職格差は実態を把握してないんじゃないか？
バブルでうはうはな新人時代だったバブル世代は
今や鬱病世代。
それが、今の好景気の世代がそうならないという補償はない。
それに、今の日本企業は、正社員のサビ残と氷河期世代のフリーター、
そして外国人労働者が支えている。

このシステムをぶちこわさないと、日本の将来は危ういぞ。

>>526
みずぽショックは近い。
どうみても雇用能力ないだろあれ。

>>537
いや、むしろこの世代が死ね、ていうか殺してくれ。
氷河期組はそもそも産まれたのが間違いだった。

>>510
資格ないなら取れよ　そうすれば嫉妬しなくてすむぞ

もっともお前に言われなくてもわかってる話で
１９８５年から規制緩和がされてるIT業界ではバブル以前ですでに
採用時に使い捨てにされるかどうか人生が決まてったからな？
もれははなからいくら専門職として努力しても無駄な業界にいたわけだ。
それでも、それがわかっていても仕事以外の場でも
最低限の資格の取得等という努力は怠らない

少なくともおれがほかの業界にいればいまごろまとな正社員だった
それは同期で別の職を選択したやつらみてればわかる

しかしほかの業界の派遣が解禁されたのは最近だろ？
おまえらはななにか努力した上で　発言してるわけなのか？
それが知りたいな。

まあ、言えば
おれは選んだ職によって既に新卒採用されてない１４年氷河期だからな

>>534
それ単純にほんとに会社がヤバイだけじゃない？ｗ
ともかく危機感があるのは良いことだ。
俺の隣の席の先輩なんて仕事中にエロ本読んでるしｗ
もっと危機感に溢れた連中と関わりたい

>>525
ま、正社員なんて企業が勝手に呼んでるだけで、
法的にはなんの規定もなければ身分保障もないしな。
「請負社員」なんてそもそも日本語としておかしいし。元締めが朝鮮人だからだろうけど。

>>527
俺は長男で３０歳、親は60+α。片親でまだ働いてる。
もっと儲けて面倒見てやりたいものだが・・・。

>>532
他業種の奴と話すのは面白いな。
自分のところの常識とは全く違ったりして勉強になる。
直接的な利害がないから、気兼ねなく話せるし。

楽な商売はないんだなあと、考えさせられてしまう。

>>496
今はエントリーシート書かなくても内定出るなんて話もあるぜ。おとぎ話かよ。

>>530
ロボトミーってｗ

35歳以上のフリーターとかはもう人生終わりじゃね
それも独身は
とりあえず貯金して、老後の年金制度とかに
すがるしかないだろうね

>>538
もう日本は無理だろ。
北朝鮮型社会になると思うぞ。
将軍様（大作先生）朝鮮軍（日本の役人）政府系企業（日本の優良上場企業）
それ以外は食うや食わずの市民（中小正社員、派遣、フリーター）

で、健康保険と年金制度は崩壊。
老後は山で木の実をとったりとかそんな生活になるだろうな。

みずほはかなりが辞める/蹴ると見込んでるんじゃないかね。
あるいは辞めさせる自信があるか。

一昔前は契約や派遣のほうが給料高かったよな
時給2000円とかザラだったし

>>541
いやだから持ってるけど・・・
あんまり文章長いと必死だと思われちゃうよｗ

>>540
そう思わせることが政府の罠。死んだら、諦めたら完全に負けだよ。
完全に、超お荷物世代、俺らのせいで国は悪くなったと言わんばかり。

こんなことが許されて良いはずが無い。俺らは被害者なんだし。
能力的にも、上下の世代より勝ってると思うし。

定年を50歳にすりゃいい。
ジジイは何もやってないくせに30代で一番多く仕事を
している奴よりも高収入だ。
そうすれば、もっといっぱい雇えるし、仕事も進む。

募集ゼロとか一桁が当たり前だった時代の人間から一言言わしてもらうと、
あれはいったいなんだったの、そして今はいったいナゼこんなにフィーバーなの？

社会というものはさっぱりわからん。
5年で何もかもが変わる。

業種にもよるけど、会社には正社員で入って
そこから出向という形でよそに派遣・偽装請負で
行ってるというのもある。
ハロワに登録しないと失業者としてカウントされないとかの
問題もあるし、正確な数字を出したら
まともな正社員なんて全労働者の3分の1もいないんじゃないか？
しかもその多くは団塊・バブル世代で占められていたり。
もうこの国終わったな。

>>535
自分の事を不細工・デブっていう女で本当に不細工・デブな奴を見たことが無いな。
痩せてるのにダイエットしなきゃって言ってる奴だらけだ。
それに見た目の良さとアトピーって、男側からしたらあんま関係ないし。

暴動か革命でもしないと
とりあえず30代前後とそれ以下の連中だけが生き残れる道はないよ。
それ以外の連中は抹殺でいいよ。じゃなかったら俺らがやられる。

>>544
なるほど。
まぁ、うちの旦那も片親だから最初は心配してたけど、
好き勝手に出来て結構気楽そうだ。
そのうち同居する予定。
頑張ってね！

さぁ、この状況で団塊の世代の一斉退職が始まるぞ。
企業は目先のことしか頭に無いから、団塊がいなくなることを考えていない。
しょうがないから人事部長が社長に座って、２，３人の正社員残して
後はパートです。当然業績はまっかっか。トップのポストを押し付けられた奴が
首を括らなきゃいかんときだな。

35歳以上フリーターは国立の薬学部入って薬剤師とれ

しかし、銀行が単年で2000人雇用なんて凄すぎるな。
高度成長期の鉄鋼や重工なんかの工員の採用と同じ規模だよ。

ま、半分以上は3年の内に辞めてしまうだろうけど、銀行員には
相応しい姿だよ。

団塊の一斉退職つっても、うちの会社だけで２年で５〜６人は
定年したはずだが、誰一人辞めてないぞｗｗ
再雇用でまた働いてる。

さっさと辞めろ死ねとｗ
多分他の会社でもそうなるだろ。

>>542
財務的にも技術的にも全く問題ないんだよな
一応地味部門でトップシェアの会社だからな
ライバル企業も少ないし、少なくともすぐ潰れるような会社じゃない
今期も歴代最高益になりそうだし


ただ知識いる仕事だから若い奴らは焦ってるんだろうなぁ
今年入社の連中の努力の量は異常('A`)
休みの日に自分らで勉強会してやがる…
講師役的な感じで俺をムリヤリそれに連れて行くし('A`)


頼もしいがな…

>551

今でも、IT技術系は派遣の方が給料いいよ。
どこのシステム開発でもコーディングしてるのは
派遣。すでにNECも富士通も、新卒絞りすぎ＆社員教育システムの
崩壊で、現場に立てる人がいなくなってるし

>>555
大手企業に限定すれば、
最悪だった2000年と2007年を比べても
3〜4割程度しか変わらないんだけどね。

都銀なんかも、実はトータルの採用人数は5割位しか増えてない。
当時は都銀の数が今の倍以上あったから、
一社当たりの採用人数は少なくても、かき集めると結構な数になってた。

>>546
おとぎ話ﾜﾛﾀ
>>548
35歳以上でフリーターで結婚してたらもっと。。。
でも実際いるな
派遣してた頃は、結構そういうのいた
頑張って就職先探してたなー
今年に入って結構見つかってるようだ

>>545
「楽な仕事は無い」いい言葉だな。
楽しようとはあまり思って無いのに、４割の同世代が就職先がなかった。
残りの６割も希望した先に就職できたわけじゃなったし、入ればバブル組
とは待遇格差で給料も別世界だったりした。
　でも悪いことばかりじゃないよな。仕事の有難さを知っているのは強みだし
他業種でも、同業種でもこの世代とは仲良くなれる。　戦友だなｗ

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

「気にしないほうがいいよ。私もよく“死ね”って書かれてるし（笑）」
　　（矢口　真里　　元モーニング娘。）

自民も民主も経団連の犬。非正規雇用や偽装請負問題をもっと広めたいなら共産党に投票すればOK。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html
　日本共産党以外のすべての政党の賛成で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
　同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html
　ことし四月には、複数の企業による一体的なリストラ支援策を盛り込んだ
「改正」産業再生法が、自民、公明、保守新の与党と民主党の賛成で成立しました。
　先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が自民、公明、保守新の賛成で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も
与党と民主、自由の賛成で成立しました。
　〇〇年四月に自民、公明、保守、民主の賛成で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html
　例えばリストラ支援の産業再生法です。
政府は一九九九年から二〇〇四年三月末までに、九万四千人以上の人員削減計画に対し
八百七十億円以上の税金をまけてやりました。同法は自民、公明など与党の賛成で成立し、
二〇〇三年の改悪と五年間延長の際は民主党も賛成しました。
　不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成しました。

そうだ、死のう。

>>492
そうだね。零細は教育システム自体ない。実践で覚えるしかない。
また、1から10まで丁寧には教えられない。
でも、それではいかんので、合間を縫ってはマニュアル作成。
最低限マニュアルは必要でしょう。

福利厚生面は、零細らしからぬ待遇。よく頑張ってるよ。

>>499
同意
われわれ企業が無くなって困るのは、大企業なのにw

>>538
そう思う。ここ3年ほどのわずかな好景気がかえって
悪かったと思っている。03年には、いったん日本経済が
沈没しかかった。あのときさらに落ち込んだ方が、危機感が
高まったよかったとさえ思っている。

>>561
私立はともかく国立は、現役の進学高の生徒ですら
入るのは難しいんですがｗ

>>540
もまえ根性無いな　たいした努力してないから悔しさも無いのだろう

>>551
昔の派遣はよかったな。
俺も１５年位前にやってたけど、給料は同い年の社員の1.7倍。
５年ぐらいやって、正社員に採用されて、その後、もっと条件のいい会社に入社した。
周りから、下克上と言われたが。

今の派遣は、本当の社会弱者になった。

ホントに正社員の口ないぞ。
もちろんブラックは別だ。

優良な会社は倍率がどこも10倍以上ある。俺は就職できるのか、ホワイト企業に。

>>564
まさか木がらみ？ｗ
俺も似たような感じの企業で過去最高益だが、給料は過去最高とは
程遠いし、先で下がる話が出ている。　そりゃ非難を考えるよなｗ

バブル期に余裕こいてた奴が責任取るべき！

>>564
最近の若い奴で出来る奴はやっぱ、危機感も努力もしてるんだな。
ゆとり世代と言われてもそれは下層の人間で、上層の奴はむしろ
レベル高いんだなやっぱ。

>>563
団塊をバカにするのはやめれ
実際知識と経験はすごいから困った時は頼りになるぞ？

>>561
受験費用を稼ぐために何年かかるやらｗ

もうね絶対にバブル世代以上の連中に日本の借金とかツケを押し付けてやるから。
覚悟しとけよこらっ！

前に、派遣会社の社長や学者が、「この世代は、運が悪かったと思って時代の犠牲になってもらうしかない」って
言っているのを聞いて、思わずワロタｗ
もう、どうしようもないし、どうする気もないってことじゃんｗ

まあ新卒のやつらも氷河期で今肉体労働派遣してるやつも能力なんか変わらんのにな。
入れ替えても会社への貢献度は同じかと。
生まれた時期が悪いと言ってもまあしょうがないかと。
負け組みは社会に寄生して生きていく方向に転換しようｗ

>>557
いや、でも、ええ？どうすればいいんだｗ
そうだな、初対面の男に「うわっキモ」とか思わず言われてしまったり。
今の会社の面接でも、「本当に77年生まれ？」としつこく聞かれた。
干支まで聞かれたしな。すげえ年取って見えるから。
まあ別にいいんだけど。体重はもうすぐ3桁ですよ。

>>578
うんにゃ
関連はありすぎて１つに絞れん
計測業界とだけ言っておく

>>565
>>今でも、IT技術系は派遣の方が給料いいよ。
単に手取り賃金だけで待遇を比較は（RY

IT業界は派遣の場合は売り上げと考えたほうがいいな
ボーナスも退職金も無いだろ？

>>539
新卒君達がメガバン行く奴は負け組なんて言ってるのもしょうがないな。

02卒の俺は、友達から地銀に内定したと聞いたときには
心から、おめでとうと言ってあげたんだが…時代は変わったなとしみじみ思う。

>>573
しかもそのわずかな好景気でさえ、
実体のない「大本営発表」だからなｗ

>>567
逆だよ、「独身は」と書いたのは
既婚なら、共稼ぎすえばある程度生きていけるかも知れんと思った
貧乏でも愛があればって言う奴（笑

>>557
おおいに関係あると思うぞ

>>586
>まあ別にいいんだけど。体重はもうすぐ3桁ですよ。

これは健康上良くないよ。
病気になるから痩せろ。

派遣業者がこの世から無くなれば済む話。

>>580
基本的に有能なやつは努力するよ
努力すらしないで会社や社会のせいにする奴はただのバカ

>>584
この世代（の経営者）は、運が悪かったと思って時代の犠牲になってもらうしかない、か。
非正規で食うに困ったら暴力で奪うか餓死。
自ら奪われる側に立つことを達観しているとは凄いな。

派遣会社で殺人事件とか、不当労働に対する自殺者が出るとか
社会問題にならねぇかなぁ。

>>581
団塊世代はねえ、経験豊富で能力が高い人間と
年功序列で勝手にポジションが上がった人間とで
偉く差があるんだよ。

時代背景に目を瞑り、やれﾆｰﾄだﾌﾘｰﾀｰだﾊﾟﾗｻｲﾄだ、
今の若者はどーのこーのといいまくるﾏｽｺﾞﾐ支ね

政府の経済財政諮問会議が３０日開かれ、労働市場改革「労働ビッグバン」として、一定期間後に
正社員化することを前提としている現在の派遣労働者のあり方を見直す方向で検討に入った。
この日は、派遣契約の期間制限の廃止や延長を民間議員が提案。期間が無期限になれば、
派遣期間を超える労働者に対し、企業が直接雇用を申し込む義務も撤廃されることになる。
諮問会議では専門調査会を設置して議論を深め、労働者派遣法の抜本的な改正などに
取り組むことにした。ただ、今回の見直しは、派遣の固定化をもたらしかねず、大きな論議を
呼びそうだ。

諮問会議では、八代尚宏・国際基督教大教授や御手洗冨士夫・日本経団連会長ら民間議員４人が、
「労働ビッグバンと再チャレンジ支援」と題する文書を提出。労働者派遣法の見直しを始め、外国人
労働者の就労範囲の拡大、最低賃金制度のあり方や育児サービスの充実などを検討課題として
提案した。
なかでも注目されるのが、派遣労働者に関する規制だ。現在は派遣期間に最長３年といった
制限があり、長期間働いた労働者への直接雇用の申し込み義務も企業側に課せられている。
民間議員らはこの規制があるため、企業が正社員化を避けようと、派遣労働者に対して短期間で
契約を打ち切るなど、雇用の不安定化をもたらしていると指摘。規制緩和で派遣期間の制限をなくす
ことで、「派遣労働者の真の保護につながる」と主張している。
しかし、「企業が労働者を直接雇用するのが原則」という労働法制の基本原則に深くかかわる。
戦後６０年近く守られてきたこの原則に関する議論になりそうだ。

労働ビッグバンの目的には「不公正な格差の是正」も掲げられている。正社員の解雇条件や
賃下げの条件を緩和することで、派遣、パート、契約など様々な雇用形態の非正社員との格差を
縮めることも、検討課題になりそうだ。

連合などは労働ビッグバンについて「労働者の代表がいない場で議論されており、企業側に
都合のいい中身になる」と警戒を強めている。（一部略）
http://www.asahi.com/life/update/1201/001.html

>>587
いい後輩だな。頑張って押し上げてもらってお前が実力を持てば
もっといい会社になりそうだ。

>>573
>>そう思う。ここ3年ほどのわずかな好景気がかえって
政府は景気がいいとはいってないだろ（笑）
回復してるといってるだけ　景気は悪（弱）いよ　長期金利２％未満だぜ

勝手にいいとうけっとってるおまいらがうらやましい

好景気じゃないよこれ。一回ガツンとわざと下に落として、リストラと派遣で収益が上がっただけの話だからね。
元に戻ったのはバブル世代以上の連中だけで、実際にバカを見ているのはバブル以下の世代なんだよね。

お隣チョソ国は非正社員を正社員にする法案が通ったと言うのに･･。

> まさか木がらみ？ｗ


それなんて日立グループ？

>>581
団塊の知識と経験の豊富さってのは
あの時期がトライ＆エラーができたからなんだよな。
今の社員にそれはできないことが多い。
失敗はほとんど許されない状況で仕事してるからな。

まあ成果主義と人材派遣を重視して
人材育成を放棄した会社はいずれ淘汰されるよ

>>596
少々奪われたくらいじゃ痛くないほど儲けてるんだよ

>>586
俺が悪かった。マジで。あんたはすごいｗ

>>576
技術のあるのが派遣やってた頃と、就職先が無くて何も出来ない奴が
頭数合わせるためだけに派遣やってるのの違いか。

政府は正社員を簡単に解雇できるようにして
残業の概念をなくそうとしてるからな
これに乗っかればいけるよ
能力ある契約社員は正社員から職を奪える

>>581
でも困ったときこそ自分の力でやってきた連中だから強いんでしょ。
若い世代を育てるならばこそ、団塊は引退しないと下は育たないと思うな。

若い人間と一緒になるんじゃなくて、すべてを若い人に委ねるのが
世代交代だと思うよ。

一将功なりて万骨枯る　　か。。。

だいたい即戦力って何なんだよ
労働者専門学校でも作れって言うのかよｗ

クリスタルの不当労働に対して国会でアベのアホが何も答えないで
口を濁したり、派遣先の社名を言えない姿を見た時
泣けた。

>>607
制度がそれを助長し政治に取り込まれてる間は無理だ

>>614
即戦力ってなんだろうねえ？
新卒に松坂クラスの奴は殆ど居ないし、松坂クラスが平社員の賃金で働くとは思えないし。

>>591
若いうちはね。
ちゃんと長い目で見ておいて賢くやらないと危険だけどな。
>>593
ハイ。頑張ります。。。

まあ運だろうと自分のせいでも社会のせいでもいいから、せめて
とりあえずオフィス系雑務派遣ができるくらいの力は維持していた方がいい。

外食や倉庫とかになると人間扱いされないから、スキルがどうこうとか
なんとか正社員にとか言っていられない。ただ消耗するだけ。

ニートもフリーターも性犯罪もすべて氷河期世代の人間の問題です。
この世代のせいで日本は悪くなってるのです。
この連中に死んでもらって美しい国を作りましょう　by安倍

正社員も酷い扱いになっていくし
外資系でも政治に口出してきるようになっていくし
もうゼネストが起こるのは確実だな
それも、長時間の残業ができる程の耐久力が使われる、鎮圧しがたいゼネストが

>>600
IT業界では２０年以上前から　そんな感じだ
で高付加価値化に失敗、産業がボロボロになって失敗
近々、半導体よろしく　インドとか中国に食われるだろう

もうITでもソフトウェア開発だけはやめたほうがいいと　
思う罠。同じく派遣が固定化される業界は×だろうな

IT業界見てればわかる。派遣の行き着く先は外人がどんどんはいってくるよ

>>584
そんな言葉に従う義務も義理もないぞ俺達は。
粛々と権利を主張し、改善を訴えるだけ。

>>595
だから個人の問題はチラシの裏に書いてろって言ってるだろ。
努力の問題と求人率の問題、そこからあぶれた奴の取り扱いについては違う話だろが。

>２５〜３４歳層は正社員が１５万人減って、非正社員が５万人増えており

老人人口が増えて、現役世代の1/4くらいが再起不能か・・・
残りの人間で支えるしかないよな・・・
低所得者やホームレス、犯罪者も含めての社会だからね・・・

練炭無料配布サービスでもしないと、負担が増えて大変だな。

>>601
ヤダヤダ
俺はそいつらにおんぶ抱っこで社内ニートになるんだい
後輩共が会社大きくして、俺は地方の営業所に飛ばされてﾏﾀｰﾘするんだい






つか俺に主任登用の話があるがまだ５年目だし主任になんかなりたくないやい…('A`)

大体派遣って詐欺みたいなもんだよ。
最初派遣が出てきたときはなんかスキルアップも出来て
自分のやりたいことも出来るようなニュアンスでアピールしてたけど
実際は低い給料で固定化って言うのが本質なんだけど、当時は誰もそんなことも考えないで
派遣がクローズアップしてたからな。

空売りしてからストライキしたらウマーｗｗｗ

負け組

ベッキー→PTAによってクビ・年齢制限で再就職できず一生フリーターかニート
姫子→ニート
玲→中華料理屋で一生バイト
くるみ→喫茶エトワールで一生バイト
一条さん→五十万社蹴られて宇宙に就職脱出
都→勉強虫で資格浪人やってニート化
6号さん→コミュ力ないので百万社から不採用でニート化
芹沢→劇団員という名のフリーター
ベホイミ→フリーター
メディア→任期付き助手（＝一生ポスドク）
乙女→フリーター
鈴音→フリーター
メソウサ→自殺

勝ち組

南条（上流階級）
五十嵐先生（正社員）
早乙女先生（正社員）
ジジイ（正社員&年金もらいほうだい）

企業が保護されすぎなんだよ。
もうアフォかと。

>>614,617
＞　だいたい即戦力って何なんだよ

洗脳しやすさの度合いです。

>とりわけ、“就職氷河期”に大学や高校などを卒業した２５〜３４歳層は正社員が１５万人減って、
>非正社員が５万人増えており

？？残りの１０万人はどうなったの？？？

社会全体の変化の指標が出ているときに
個人の努力がどーのこーの
自分の周りは正社員でどーのこーの
言う奴はリアルで相手にされない奴だからほっとけ

>>614
即戦力とは

ヘッドハンティングした時にごっそり常連客ごと移ってきてくれる水商売女・風俗嬢

>>632
樹海じゃない？

即戦力をそれなりの賃金で使いたいだけじゃないかな
実際、自分の事で精一杯で、他人にかまって教育なんてやってられないね

だから即戦力

やっぱ公務員だな、へへ

>>632
練炭の売り上げが過去最高を記録しました

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader361876.jpg

30代氷河期世代にはもはや未来などない！

>>633
しかし　それなりに努力もしてないで不満漏らす奴は相手にされないし
　たいした努力してないやつは　不満いってもそれを言い続けるだけの
努力もできないんだろ　だから舐めた発言がされると思ったりする

>>627
今だってヤフーのトップに堂々胡散臭いバナー広告が出てるじゃんｗ
「私は私らしく リクナビ派遣」とか
「自分の時間がもてる」とか。
誰が信じるかっちゅーねんｗｗｗｗ

あれだな戦国時代が終わって行き場を失った素浪人の気持ちだな

即戦力妄想はやめろや、いいかげん。
業界おんなじでも会社個々によって仕事のやり方からぜんぜん違うんだぞ。
スキルがあって損しねえのはマジで英語ぐらいだろ、普通。

努力だけで何とかなると思ってる奴って
絶対社会にでたことない引きこもりだろ
社会経験が少なすぎるよ

>>642
あのころは、余剰兵力を朝鮮に出兵させて国内を安定させたな。
さて、現代は・・

昔なら大工とかはスキル云々言ってもよかったが、今は駄目だな。
ほんと、職人すら質が落ちた。

>>640
大した努力をしなきゃ生きられないって変じゃないのか？
日本は先進国なのだが、おかしくないか？

>>637
>>639
３０代　非公務員だけだと思うなよ
純粋日本人全員に未来がないな。（笑）

激烈な少子化マンセー

国立社会保障・人口問題研究所ホームページ
http://www.ipss.go.jp/

うちの学園、契約教員が大半なんだが･･･orz
高校としてどうなんだろう。

何せ教師が年俸制だからな…
因みに初年度300万

>>647
先進国を維持するためには競争が必要なんだよ。

でも、後、5年たったら全然違う状況もありうる
少なくとも、ある固定的な観念や思想に毒されないように刷り込みには気をつけろ
常に脳内をクリーニングしておくのだ

>>650
過当競争で国民を不幸にして、少子化で国の未来を潰すことが
先進国の条件なのか？

>>642
大阪で死ねって事か

>>645
これから皆さんに殺し合いをしてもらいます

>>647
ネットウヨクはやめたのか？
おまえらが自民党にいれたんだろうが？

自民党にすれば「いまさら後悔したって遅いよ。先に支持したのはそっちなん
だからねぇ。ボクがあきるまでボクのおもちゃになるのさ」だろ。

>>647
それに対する答えはひとつだ
日本はEUでもなければ　アメリカでもない

だから他の先進国が同だということ自体意味が無い

>>646
だって昔と違って学力が無いから職人になるってコースが確定してるしね。
昔はアホじゃなくても家庭や社会の事情で必ずしもそうではなかった。
職人は職人の誇りもあって、一定の尊敬もあった。

今は実質「底辺DQN」の受け皿だし、だから平然と職業差別がまかり通る。
それこそ氷河期世代は大工や左官、ドカタを指して
「ああなりたくなければ勉強しろ」と叩き込まれてきた世代じゃないか？

そんな状況で良い職人が育つはずもない。

>>647
日本は後進国。発展途上どころか、発展が止まった。
いいかげん気付いて欲しい。

>>392
一瞬、受けねらいかと思うようなレスだが
まあ真面目なレスという前提で話をきくが、

おまえさん、どの程度の大学をでている？
大学のレベルは重要だぜ？

下記サイトを参考にしてくれ。
ttp://www.geocities.jp/daigakuranking/

産業の土台を失うね。農業と製造業の上にその他の産業が乗っている事を忘れている。

>>650 今は競争じゃない。低い賃金でいかに働かせるかだ。
そしてM＆Aで会社を大きくして資金力で物をいわせる時代なんだよ。
M＆Aって競争やめましょうっていってるようなもんジャン。
江戸時代の幕藩制からひとつの国になった明治みたいなもんだよ。

>>652
今は先進国だが、その後ろに中国とかインドみたいな人海戦術使える連中が控えてるんだよ。
今競争やめてら10年後は酷いことになるぜ。

>>639
まさに

これからが本当の地獄だ・・・（AA略）

>>632
女の寿退社が増えた・・・


と、言いたいところだが、未婚率は上昇中・・・
10万人もの若者が忽然と姿を消すとは・・・

>>518
アメリカのほうがマシ
http://up.nm78.com/old/data/up118731.jpg

>>643
まったくだ
完全雇用が実現するって思い込んでる連中は机上論理もいいとこだ

>>655
まあ　漏れが自民にいれたのは郵政選挙と小泉内閣だけだからな
約束としては２，３年の構造改革に耐えればおｋみたいな　感じだったな

もう企業の再生というバブルの清算は峠を越えたのに
まだ企業の利潤ばかり目が言ってる安部内閣は選挙で選ばれたわけでも
なかろう。国民の信を得てない内閣に自民党も糞もあるか！　

いっそのこと海外移転した工場や海外の日系企業を日本に戻しちゃえば。
そうすれば雇用は見込めると思うけど。
雇用削減になった原因の一つに工場移転も原因があると思う。
工場一つ似付き稼動人員って１００人はくだらないからね。

国から、社会から見捨てられた恨みを晴らしませんか？

人に理不尽な思いをさせた人間に、自分の犯した罪の大きさを理解させるため、理不尽な思いをさせるしかない。
「バブル入社組」と「現在の若者」をターゲットに入れた理由は、彼らは傍観者だから。
彼らに、傍観することは罪であるということを分からせる必要がある、痛みをもって。





●ターゲット●

５０歳以上

バブル入社組

今現在の若者（ゆとり世代等）

>>655
俺はリベラルで、ネットウヨでも酷士様でもないのだが。
この前の衆院選では、比例は共産党に入れたのだが。

>>656
だったら個人の努力云々の前に、国のあり方から変えるのが必要だろ。
ミクロの視点で小市民同士が罵りあって、何の意味があるの？

>>639
いやあ、不謹慎ながら笑わせてもらったよ

>>661
このままの競争して勝てるとでも思ってんの？
大東亜戦争敗戦前って、お前みたいな大人がゴロゴロいたんだろうなｗ
もう負けてんだよ、日本は。クレジットカードでビル建てて、その後どうすんだ？
気付け。

>>668
なんでそんな意味の無い個人的な犯罪に走らせるのかね
どうして経団連とアメリカ大使館とカルトと電通は憎まないの？不思議だな

>>647に同意だ
経済あまり詳しくないからよくわからんが
日本の産業が成長していって第一次産業から変化して今はサービス業従事者が多いわけだろ
国が成長して金持ちになってるんだから加工貿易産業から金融の産業がメインになるもんなんじゃないのか
例えば貧乏人が金持ちになったら資産運用の方が重要だし不労所得を生むだろ
富が富を生むんだから。
日本もいろんな国に金貸しているんだから不労所得的な金が入ってこないとおかしいはずなんだが
それに国の借金ばかり騒いでいるが資産だって相当あるはずだ
そのことについてなにも言わないのも怪しい

>>658
また嫉妬レスかよ
１９８５年に規制緩和されたIT業界では専門職として雇用された
人間はどんな大学卒でも一生浮かび上がれませんていってるだろ

新卒時に将来の幹部候補として採用、キャリアがつめたかが全てだ

大卒でも高卒なんか関係ないね
おれはプログラマーという一生浮かび上がれない専門職に付いたわけだし

派遣契約の正社員登用義務撤廃。
http://f18.aaa.livedoor.jp/~chiu/img/maki387.jpg
いま、普通にここ。

これからどんどん、ゆとり教育世代が、正社員となって氷河期世代を
フリーターだの非正規雇用だのと、馬鹿にしていくのだろうね。

やはり、企業に国際競争力をつけさせてグローバルで勝ち、
その競争社会で振るい落とされた人々は、強い社会経済力によって生活保護を受けるのかな。

個人を守って日本がこけたら、結果として個人も破滅する訳だがら、理屈から言えば企業が優先されるのはわかる。

仕事を選んでいるから正社員になれないだけだろう？

私は靴屋チェーン店の採用蹴って、契約教員(高校)を選んだが･･･
経験つんで別の私学や公立に移ることもできるし。

>>556
俺もそのクチ。

っていうか、今の会社の半数は「外部協力会社さん」の出向。
扱いは外部の会社で「正社員」として雇われてる方々ね。
実際は出向先に直接出勤、自分の会社に行くことは年に数回。

前の会社は半数が「派遣会社さんから」だった。
扱いは非正規雇用、派遣会社さん雇用のパート扱い。

現実的に、あんまりまっとうな正社員ってのを見ない訳だが…。

80〜90年代のアメリカの惨状はニュースなどでもよく流れていたのを覚えているが
もっと日本の惨状を海外に訴える奴出てこないと
またボノみたいなのが来て金せびられるぞ。

まあ氷河期負け組は改革改革言ってないで
できるだけ負け組みにやさしくなる大きな政府目指せ。
歳出削減だとか今の自民の方向性は負け組みにメリット無し。

勝ち組から金奪うのに累進課税強化、法人税うｐ、消費税撤廃物品税導入を目指そう。

>>678
つまり、堀江が社長になったんだからお前も社長になれるわけだ。
なんで起業しないの？

>>668
バブル入社組みは自分の旦那だからやめて。
ちなみに自分は１９７４年産まれの受験戦争激戦の就職氷河期
時代の産まれですが。
思うんだけど、女性に男性と同じような権利を与えたから
じゃないかと思う。その結果バブル時代の女性が結婚せずに会社に
居残っている事が多い。昔は女性と男性が半々に会社に入ってきたけど、
ある一定の年齢で女性が辞めていった。その女性も居座っていちゃ、
人員が多くなるし、不景気、余計に採用削減になると思う。
そこで男女雇用機会均等法の撤廃が良いと思う。女性が働きたいならば
派遣とかパートとか専門職になれば良いんだし。

>>676
その前に外国人大量導入でゆとり世代のが仕事ないだろｗ

会社が全てシステム化しており、セオリー通りに手早く仕事をすれば
会社は潰れず発展し、その流れに乗れば一生安楽
こうはならんよ、もう人波くる、既にソニーには来ている

ゆとり教育世代こそ真の勝ち組だな
受験戦争、就職戦争は経験せず、年上の団塊ジュニアを華麗に追い抜く

やっぱりすげぇぜ、ゆとり教育！

三十代で落ちぶれる人たちの特徴は、
総じて口が悪いこと。
どんな時、どんな場所でも他人の悪口ばかり。自分で自分の首を精一杯絞めてることに気が付かないから
派遣業に落ちぶれてるのか
そういう事をするのが世代の特徴なのかは解らんが。

俺JRで契約社員やってたが一回り下の新卒に偉そうにされた。
こっちは敬語で向こうがタメグチおかしくないか？
その前はずっと社員で働いていて、社会では大先輩なのに…

しかも、そいつは明らかに契約をバカにしてたよ。

新卒バブルで入った高卒のくせに…

>>687
自己批判乙

>>687
そうでもないよ。
おれ、口悪いけど正社員だしｗ

>>688
おかしくないよ
世間なんてそんなもんだ

>>683

要は女のヒステリーが諸悪の根源でおｋ？

>>683
自立している女が増えているのに
「男を養う」って発想の女は増えてないようだなｗ

女は自立なんてしてねえよ。最終的には男にぶら下がることがゴールと思ってるんだから。

>>673
もう世界は空前の金余りで投資先なんて新たに創造しなきゃないんだから

日本が出来ることは表面的には同じ投資でも金出すだけじゃなくて　
日本の技術を持って　海外に工場を建てたり、生産したりする投資
だけじゃなくて実体も必要だろ。
自分で投資先を作らなきゃいけない
だからこそ人一倍　努力して付加価値の高い技術を開発していかないと
だめだね。

日本の仕事は日本人だけでやる。そして６０歳以上の人は再雇用はしない、
再雇用をしたとしてもパート派遣扱い、そして日本人が全員働く場を
確保した後に残った仕事でもやりたいというならば外国人を使う。
これっきゃないと思う。やはり海外工場を日本へ戻せ、日系企業を戻せ。

>>682

教師として飯を食っていこうと決意したからな。
やりがいはある仕事でもあるし。

>>687 ガテン系やブラック営業で成功してる奴は皆ヤクザ並のDQNですよ
アゴで使える派遣なんて日雇い人夫としか思っていない

>>687
>>三十代で落ちぶれる人たちの特徴は、 総じて口が悪いこと。
ソースもなしに　曖昧な根拠でそういいきる おまえが一番軽率で口が悪いな

お前みたいなやつほど自分が落ちぶれてる事に気が付かない
能天気な奴が多い。だから不満すら出ない。馬鹿が一番幸せだ

次の選挙で民主党に政権交代だな。
勝ち組・既得権益保持者のための政治しかしない自民党は
本来なら頃されてもしかたがない売国政党。
「移民入れろ」とまで言うんだからね。

まあ、国は税金が欲しいだけだからな。
大企業にすり寄る政策がそろそろ破綻しかけてるだけだ。
それでも彼らは大企業べったりの政策を続けようとする。
国民には自己責任でがんばってほしいと。

>>695
それは極論。
富の再配分さえ改めれば、日本は競争力を保ったままでも
国民は幸せになることが出来る。

>>683
でももう戻せないよね。
女性が家庭に入るには、男性の給料が安すぎる。
正社員ですらない人が増えてるんだから、女性は家庭に入れない。
雇用機会均等法を撤廃するなら、派遣労働なんかの
男性の労働条件を良くしなきゃいけない。
もう企業には「労働条件を良くする」という頭は無いように見える。
「いかにしてコストを減らすか、いかにして売り上げを上げるか」しか無い。
その富を分配する気は無い。
その原因は酷い時期に銀行があまりに貸し渋ったからじゃないのかな。
またあれがくると思うと、貯めよう貯めようとする。

まずは2ｃｈで呪いの言葉を吐いてる勢力が誰か見極めるところからかな

団塊が定年だから、求人が増えるとか甘いよね
こいつら、キチガイみたいに働くから嘱託とかバイトで
バリバリ社会で仕事し出すんじゃねえか
非正社員の人は、先行き暗いわｗ

>>672
年次改革要望書のことは知っているし、
日本政府がアメリカ型超格差社会を目指していることも知っているし、
経団連がアメリカの犬であることも知っているし、
電通が日本のマスコミを支配していることも知っているし、
創価学会がカルトであり売国政党・自民党の集票組織であることも知っている。

それを知った上で>>668の気持ちなのです。
日本はアメリカの支配から逃れられない。
理由は、日本人は当事者意識の無い馬鹿だから。

>>687
たしかに、ここで派遣やフリーターをクズだのエタヒニンだのと叩いてる自称正社員は
総じて口が良いな。全く上品だ。

>>696
つまり、堀江が社長になって成功した（今は容疑者だけどｗ）から、
お前が望めば同じようになれるという事は認めるんだな？
お前の身の回りで起こってることは全ての人間に当てはまると
お前はそう言ってるんだぞ？

　日　本　が　外　資　に　乗　っ　取　ら　れ　る


自民党が外資と共謀して
超売国法案を騙し打ちで成立させようとしています。
マスコミも野党も利権の為ダンマリを決め込んでいます。

外資規制の比率が「撤廃」されれば、世界中の外資から
国内企業とは比較にならない圧倒的な札束が議員にばらまかれ
日本の国民主権、間接民主主義は完全に崩壊します。

　日　本　は　外　国　の　植　民　地　に　な　り　ま　す


この状況を打破できるのはネットだけです。
掲示板・ブログでの周知、マスコミ・政治家への凸。
違憲訴訟や参院選に向けての売国政党対策も必要でしょう。
ネットの力が試されています。

【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ　改正案が衆院委で可決★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165041635/l50

つめこみが誤りで、ゆとり教育は正解だったのは
団塊や団塊Jrという糞を生み出した詰め込み式と
こんな時代でも良好な社会人を生産できてるゆとり
世代を対比してみればすぐわかる。

>>705
仮にも1億以上の人口があり技術力もあり教育水準も高くて現状だからな。
今の日本人は政治能力的には無能・引きこもりだわな。
ｵﾚﾓﾅｰ

雇用流動化はいいことだぞ
労働者の待遇が悪すぎることが問題点なんだよ
外国と比べてひどい

>>705
創価学会が法曹界にどんどん進出してることも知っておいてくれよ。
これは15年以上前から起こっていることだ。

>>700
自己責任とお題目のように言われるが
責任の所在を明らかにすることと
都合の悪いことはなんでも責任転嫁と似て非なるものだからね。

おひおひ、日本には家計金融資産1400兆円があるんだぞ
つ
まり、赤ん坊からお年寄りまで１人あたりだと、1000万円の金融資産を
持っているんだぞ（ﾊﾞﾛｯｼｭｗｗｗ）

無職でも利殖で喰っていけるはずだろ（ﾊﾞﾛﾊﾞﾛﾊﾞﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

一方で在日特権童話利権は健在

>>706

確かに、ケースバイケースだな。

まぁ、仕事を選ばなければいくらでもやることはあると思うが…
一度、食うに困って広域指定暴力団の枝の組で企業ヤクザしたときに思った。

自己責任、努力不足
自己責任、努力不足
自己責任、努力不足
自己責任、努力不足
自己責任、努力不足
自己責任、努力不足
自己責任、努力不足
自己責任、努力不足
自己責任、努力不足
自己責任、努力不足
自己責任、努力不足
自己責任、努力不足

>>691
いや、おかしいだろ。仕事も一人前にできない新卒高卒だぞ。

こっちは12才年上だ。
まあ、最近の奴は敬語ってものを知らないみたいだが。

>>695
それを日本が率先して堂々とやって　
世界の国々でも保護主義的な傾向が出てくれば

加工貿易や海外生産への投資で外貨を獲得しなきゃ成り立たない
で一番困るのは日本だろ

>>687
30代派遣なんて逆に、悟りを開いたようなおとなしい奴も多いよ。
いろいろ抑圧されすぎたのか、諦めの境地で。

>>715
そういうことを誇らしげに語るなんて・・・おまえの教員としての資質を疑うねｗ

>>717
アナタもタメ口を使えばいい

>>705
バブル組みはとっくに酷い目に逢ってますｗ
大量入社したけど大量退社してる、転職時期は就職氷河期と同じ時代。
残った奴等も、獣のように優秀な超選抜・氷河期就職組みから追い上げられ、
幹部候補だと煽てられてサビ残、肩書きだけの役職を与えられてＷＥ労働、
実質的に給与削減が開始されたのはバブル世代から、バブル世代以上が高給・・・
精神を病む人間も多いのはバブル世代以降、、、

>>717
いやだから、俺も生意気だしおかしいとは思うが、おかしくないんだよ
他業種でも、そんな事にこだわってたらメシが食えないよ

三人に一人て。とんでもない世界になってきたもんだ。

仮に氷河期世代の暴動が起こったとして…
参加せずに実況してる自分を想像して更に鬱になった

>>646
誰にでもできるようになってしまったからな>大工
昔は大工になるにはそれなりの経験が必要だった。

>>686
あり得ない。
下の氷河期時代組がバブル入社組を食いはじめている。
今はリストラの心配をする必要がないが
不況になったらバブル入社組のリストラが真っ先のターゲットにされるでしょうな。

上を見ているとシスアド取ったやら様々な資格を取っているようだが、
そんなことより旧帝卒業の方が中途含めて採用される率は高いと思うよ。

>>708
＞こんな時代でも良好な社会人を生産できてるゆとり世代

それはあと15年はしないと結論出せないよ

>>715
お前な、そんな話してんじゃねえんだよ。
自分の身の回りで起こってることは他人にも起こるって理屈自体が
論理的に誤りだからお前の主張には意味が無いと言ってんだ。
俺は努力した！ってそういうのはチラシの裏にでも書いとけって話！

>>719
学習性無気力、って奴かな。ある意味、人間としてまともな普通の反応。

団塊乃至はそのちょっと上の世代はホント真のアホだからな
連中とゴルフとかやってもそう思う
まるで現実が見えていない
そんで現実を言ったりすると半ばヒステリーに陥る
救い難いものを感じる

>>722
一番良い思いをしたのは40代半ば以降から50代半ばまでですよね。
いわゆる団塊世代の糞世代。受験もそんなに大変じゃなく、
就職も団塊世代よりは緩やか。その上高度成長期に少し
かかっている。
この世代が一番のガンだと思うけど。

>>647

　日本は全く努力しなくても生きられる国じゃん・・・

　努力しなけりゃ出来ないのは、贅沢だよ。それでも日本は、努力無しでも
ある程度の贅沢は出来るような幸せな国なんだよな。

>>721
俺も似たような境遇だけど、自分まで畜生道に落ちてもしょうがないだろ。
>>717は、ほっとけよそんなバカな後輩。俺を含め同僚もそういう奴を相手にしてないよ。

>>717
世の中、そんなもんだ。
派遣先の正社員様の言う事は絶対。

歯向かってもいいが、痛い目を見るのは自分。

>>681
>>できるだけ負け組みにやさしくなる大きな政府目指せ。
勝ち組に有利なルールでの規制緩和を否定したからといって
一部の既得権益者しかウマーな思いが出来ない大きな政府じゃ
どっちにしても弱者は食われるだけだろ

ちゃんと公正で透明なルールにもとづく規制緩和を求めるしかなかろう
派遣制度だって規制緩和が悪いんじゃなく　制度設計に問題があるのは
誰でもわかる話

>>717
年齢は全く関係ないだろ、そして正式な社内ヒエラルキーなら新卒＞おまいだろうし。
そういう組織が嫌なら他行くしか無いわな。

おまいが熟練技能を持っているとしてそういう人間が抜けて困るのは会社だから気にするな。
って、もう辞めたのか。

>>729
>一番良い思いをしたのは40代半ば以降から50代半ばまでですよね。
>いわゆる団塊世代の糞世代。受験もそんなに大変じゃなく、

受験は大変だったと思うよ。少なくともここ２０年よりは。

>>733
必要なのは弱者を抜け出す努力だな。

誰にでもわかる話だろ？　君もここまで来なさいよ。

>>732
職種にもよるが、派遣社員が急増してる＝派遣の需要が高まってるって事は
どこにでも移れるチャンスもあるって事だ。
むしろ、普通の正社員より上下のしがらみの外にあるのだから
その身分を最大限に活用すべき。
正社員の頃と同じ意識でいてはいかんぞ。
どんなに従っても決して報われる却ってバカにされるだけなのだからな。
あまり舐めた真似をするようなら、タメ口で批判してクビにされ
外を探した方がいい。だから貯金は常に蓄えておくべきだ。

>>729
そそ、高齢社員の年功序列・高賃金を維持するための犠牲者が
バブル期以降の社員・・・ツケは全部先送り・・・
社会自体が｢ねずみ講｣状態、若ければ若いほど損をする、、、、

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋　　私は国民の皆さんが思ってる様な
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　　リーダーシップが執れる男じゃないんですよ
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　ヘタレなんです
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │　　　再チャレンジ社会　　　そんなもの方便です
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　　

>>720

いや、良い経験になった。如何に自分が馬鹿であるかに気付くきっかけになった。
「無能な人間は手を汚さなければ(脱法行為をしなければ)食えない」
「奇麗事をぬかすなら、実力で示せ」と兄貴分が言っていた。

その結果、偏差値33程度から自力で地方国立に入って税金で学んできたわけだが…
教員の資質はまだまだ未熟ゆえ、研鑚するさ。

>>728
そのゴルフに参加してないアカの他人が読んで意味不明なチラ裏投稿を
平気で書き込めるお前は正直救いがたい

>>736
努力すれば求人率0.6でも一定の結果を出した奴全てが正社員になれるのか？
だから個人の努力の話は思想信条や内面の話だから関係ないだろが。
なんでわかんないんだ？
説教したいだけなら説教板でやれ。

>>736
なにが「ここ」だよバーカ。基準と実績示せ

出来損ないのハッタリはうざいｗ

>>736
>>必要なのは弱者を抜け出す努力だな。

違うんじゃないの？もうそんな意味の無い競争やめようよ。
金、金、金、なんてもうナンセンスだと思うんだけど。。

>>726
>>そんなことより旧帝卒業の方が中途含めて採用される率は高いと思うよ。
だから学歴じゃなくてキャリアだっつってるだろ
いい加減資格に対する嫉妬はヤメレ　そんなにうらやましいなら取れよ

資格とキャリアは対立する概念じゃない　
資格はキャリアがある人がもてばその証明になる程度のもの

これは労働者全員に関わることなのだから
低学歴だけでなく高学歴にも悪い影響が出る。
この辺分かってない人が多い気がする。

>>707
外資＞＞＞＞＞＞経団連のカスども
とっとと買収でも何でもされやがれ！

政府発表の失業率3〜4%ってどんなカラクリがあんの？
まわり見てると10%以上はあると思うんだけどなぁ

なにこの負け組の巣窟は。
いいかげんにしろよな。お前らの能力が低いから正社員になれないんだよ

０．６倍のときに正社員になれなかったのは無能だからだっての
当たり前だわな。人間の８割は無能なんだから
優れてる部類に属するのは多く見ても１，２割だろうし。
最低でも旧帝早計の学歴もないやつがぎゃーぎゃーわめくな
お前らが低能だから正社員になれなかっただけ

無能が搾取されるのはいつの時代も当然だろ？
ここ５０年が異常だったんだよ。みんなが正社員で中流だなんて。異常すぎる。
あるべき世界に戻るだけだって気づけよ。
ほんとに優秀なやつはしっかりいい会社か資格とって独立してる。
自分の無能を棚に上げてぎゃーぎゃー権利だけわめくなカスどもが

でもね、バブル時代までとかゆとり世代の人は一応は経験させてもらえる
チャンスを与えてもらえるんだから。氷河期時代の方はその経験すら
させてもらうチャンスも与えてもらえないんだから。バブルまでとゆとりは
１０人がチャンスを与えてもらえるけど、氷河期は３人しか与えてもらえない
という事。チャンスを与えられない人はどうやって即戦力になれば良いのって
思う。この一番の原因はチャンスの有無だと思うけど。

>>748
ｗ
いつもの人だから（書き込み屋）だから、みなスルーしてくれ
怒って相手にすると、本来の議論が遮断されてしまう。

>>748
もう散々　語りつくされた議論を・・・　いまさら
まだ恥も無く提示できる奴がいるのか？
おまえが無能なのはよくわかったよ　よかったね　

>>748
慶応の就職率っていいときでも7割程度だったはずだがｗ

>>748

今の新卒は、その能無しでも就職できるわけで・・・・

>>748
正社員の労働条件も著しく悪化するのだから
優秀だろうが無能だろうが平等に損をするよ。
得するのは起業側だけ。

>>741
努力すれば、求人率0.6でも、一定の結果出した奴が正社員になれるさｗ

一定のレベルになるための努力が厳しくなるだけでなｗ

そこで、あきらめてニートに走ったらそりゃ救い様が無いだろｗ

>>748
正社員もいるだろ
己に優越感を感じて、そう切り捨てれば済む問題じゃないと思うがね

>>744
大学の学歴と資格なんかを同列に扱うなよ（w

>>748
Welcome to this crazy Time
この負け組みの巣窟にようこそ、tough robo robo robo
まともな奴ほど　feel so bad正気でいられるなんて運がイイゼ
you, tough robo robo robo、時はまさに世紀末

団塊世代が借金を増やした
団塊世代は糞
団塊世代だろ学歴社会の恩恵を受けたのは。
団塊世代の前は中卒高卒世代だ。
団塊の糞が社会モラルを守らないから日本が崩壊したんだ。
今大卒が普通になって今度は実力主義だと言うじゃないか。
何の苦労もせず甘い汁吸ったのは団塊世代で間違いない。

>>753
能なしでも採ってる業種は採用後にふるいを掛けて辞めさせるんだよ。

>>748
大人気だな。

>>757
扱ってないよ　目が腐ってるのか　おまえ？

>>755
つまり、定員60人でも、合格点さえ取れば100人合格できるというわけか。
なるほど、これがかつてB29を竹やりで撃墜した日本人の末裔なのか…！

>>748
吠えるなよ坊や
弱く見えるぞ
君ももうすぐその「負け組」とやらの仲間入りだ

>>743

なんか言ってる事おかしいな、努力と金どこでどうつながってるんだ？
金なんかどうでも良い、人生を行きぬくための努力だよ。

そもそも、「人生金じゃない」ってスローガンで正社員として採用され、働く努力
を放棄して、安易な派遣の道を選んだ結果がこれじゃないのか？

>>760
だが職歴となり一人前の社会人と見なされ立派なキャリアがつき
転職でも引く手あまた

それでも



それでもお前らは何もしない

やはりホワイトカラーエグゼンプション法案は成立させるべきだな

>>765
努力の話はチラシの裏にでも書いとけ。
世の中の仕組みの問題なんだから、そこについて話そう。
な？

氷河期に就職した俺としては、「良くあの氷河期に正社員になれたね」
って優秀な社員と言うことになってる。
就職できなかった負け組に黙祷。

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

>>767
カイジのAAでもつけて欲しかったな

>>763

ばかだな、店員60名に100人の志願者が居たら、60位以内に入れるようにする
ってのが努力だろｗ

その努力すら怠ったら、どこにも入れないのはおまいにでも理解できるだろ？

だから、おまいも努力してここまでこいよｗ

愚痴を言っても世の中は変わらない
自分を変えろ

>>768
そんなの団塊、上場企業向け
単なる年棒制度への移行じゃねえか
成立させて当然

>>757
学歴と対立するのはキャリアだ
新規採用枠は新卒（学歴）と即戦力(実務経験＝キャリア）の奪い合いだからな

資格はキャリアの補填的で２次的要素でしかない

キャリア無き資格保持者と学歴所持者は対立しようがない
キャリア無き資格保持者は採用の対象ではないからな

馬鹿には難しい問題だから　無理しないでいいよ　傍観してな

>>744
いやあきらかに学歴でしょ。
漏れは資格一切ないが00年卒業で某上場企業に就職できましたが・・・。
企業案内のパンフもどこから名簿流出したのか知らないが山のように来たし

こんな社会のゴミはガス室にでも送ればいいんだよ。
どうせ生きてたって他人に迷惑しかかけないんだから。

>>765
君は人生を行きぬくための努力を食べて暮らしているんだね。
努力の味はどんな味ですか？腹の足しになりますか？

「人生金じゃない」ってスローガンで正社員として採用されたんですか？
誰が働く努力を放棄しましたか？そうです放棄したのは貴方なのです。

>>777
ああいうダイレクトメールの大部分は大学側が名簿提供してるんだよ。

正社員なんてなろうと思えばいつでもなれる
ただ、ホワイトカラーでデスクに座って仕事や
大きなプロジェクトを任されるような正社員には君たちはなれない
なぜならそれらの仕事は数が限られてるから

君たちが出来る仕事は、飛び込み営業、テレアポ、ポスティング、訪問販売、現場作業などの
以前までだったら高卒がやるような仕事だ

いい加減甘ったれるのはやめないか？君たちがもう出来ることは上記の仕事しかない
これだけ職があまってるのに文句ばかり言ってる君らは日本の害虫にしか思えない

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　　パンドラの箱を開けちゃった気分
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 　これからどうなるのか　ワクワクテカテカ　まあ議員年金でももらって高みの見物
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　使い捨てされて当たり前　我ながらいい言葉である
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>769

世の中の仕組みも重要だが、目先の生活があるから努力しなければならないのだろう。
厳密に言えば、世の中に”努力しない人”なんて居ない気もする。

>>773
だからそんな話はしてないんだが。
なんで必死に論点摩り替えようとしてるんだ？
努力しても40人はあぶれるわけで、そこをどう取り扱うかって話だろ？
どんなに努力しても、同じように努力しても、40人はこぼれるんだ。

自助努力の重要性なんかみんなわかってるんだから、
チラシの裏に書いとけ。頼むから。な！

>>747
失業率の出し方が全然違う
完全失業してた長さとか、定職じゃ無くてもバイトしてた期間とかで

チーム施工に踊らされた結果がこれだ
例え与党野党の両方とも糞でも、変え無ければ悪くなるだけ

いっそのこと全世代９割が非正社員になればいい
特定の年代だけに不況のつけを押しつけるのはおかしい
特にバブルで好き勝手して６０歳定年で年金もたっぷり貰える団塊のツケが大きい

>>781
違うな、ホワイトカラーなんてPCもロクに扱えないDQN多いぞｗ
現場系より事務系が世間では、偉そうにしてるのは認めるが

カス同士で罵り合って楽しそうだな

＞君たちがもう出来ることは上記の仕事しかない
＞これだけ職があまってるのに


「しかない」って言ってそのすぐ後で「これだけ余ってるのに」ってｗ
無理矢理煽ろうとするとボロが出ますよ

>>784
取り扱うもなにも、どうするかは本人の問題でしょ。
さらに努力するなり、あきらめるなり、適当な妥協点はそれぞれ違う。
なにを話し合いたいのさ。

>>787
>ホワイトカラーなんてPCもロクに扱えないDQN多いぞｗ
どこの会社だよ（w　希有な例を持ち出すな。

>>787
で？それがどうしたの？
論点のすり替えしたいだけ？

>>781
＞　飛び込み営業、テレアポ、ポスティング、訪問販売、現場作業

全部今は正社員の仕事ですらないなｗ

>>783
努力はもういいから。

>>779

＞金、金、金、なんてもうナンセンスだと思うんだけど。。

こう云う書き込みをした馬鹿が実在するんだよｗ

参考までに全文

＞743 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/12/02(土) 16:52:49 ID:owR7YrbD0
＞>>736
＞>>必要なのは弱者を抜け出す努力だな。
＞
＞違うんじゃないの？もうそんな意味の無い競争やめようよ。
＞金、金、金、なんてもうナンセンスだと思うんだけど。。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまで　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞「人生金じゃない」ってスローガンで正社員として採用されたんですか？

あぁ、ごめん確かに書き方が悪かったねｗ　こう書けばキミにも理解できるよねｗ

「人生金じゃない」ってスローガンで、
「正社員として採用され、働く努力」を放棄して、
安易な派遣の道を選んだ結果がこれじゃないのか？

>>777
自分を基準に考えるお前が真の高学歴とは思えないけどな
おまえがその時代の全員の標準なのか？

キャリアのある奴に氷河期なんてそもそもない
常に売り手市場だからな

おまえ個人は採用されても
景気に左右される学歴のほうがキャリアよりは弱い

ここにもチームｾｺｰが…

月月火水木金土
来る日も来る日も働いた
満員電車の窓の外
雨に霞むアヒル町

仕事もきらい上司もきらい
アヒル町も大きらい
休みはいつも寝て過ごし
パリのパの字も忘れてた

http://waltz.aflac-duck.jp/metafile/01_300k.asx

>>786
するとやはりホワイトカラーイグゼンプション（全業種年収400万以上対象）や
一連の労働ビッグバンの「完全」施行だな
経団連がこの案を出しているとは皮肉だ

お前ら、ｷﾁｶﾞｲの言ってる努力ってのはコネのことなんだよ。
努力してコネを作れば何とかなるってことなんだよ。

>>747
いわゆるフリーターなどは失業者に入ってないから。
正社員になりたくてもなれない非正規雇用は失業者扱いすべきだがな。
でもそうなると失業率は20%近くになるはず。

ヤクザ、ヤンキーは、日々努力をして強くなった。
それに絡まれ、脅される人間は弱者で、強くなる努力を怠っただけ。
強くなる努力をしなかった自己責任の結果なのだから文句を言うな。

って事か？

どれだけ泣き喚こうが世間は相手にしないよ
泣くのをやめて、大人になれよ

経団連の犬が、ドサクサ紛れに寝言言ってるなｗ

>>802
世間ではない、政治屋と経営者
視野が狭いよ、もっと頑張って

>>794
貴方の中で私が馬鹿なのは分りました。
ですが”努力”で弱者を抜け出すという方法は完全に的外れだと思うのです。

誰が”安易”に派遣の道を選びましたか？そこに葛藤、絶望、はありませんでしたか？
努力とはなんですか？私達はその努力に締め付けられていませんか？

つーか努力しない奴がけしからんというなら、
努力せざるを得ない法律を作ればいいのでは？
努力努力と言ってる奴って具体案ちっとも出さないよね。

国民に努力させて正社員化するには？
フリーター派遣禁止法を制定すればよい。
学生の一時雇いなど特殊な条件に当てはまる以外の通常の労働者は必ず正社員で。
ただし、一定以上の能力がなければ採用しなくて良い。
そして社会には経営者と正社員と無職しかいなくなる。
さすがに無職は努力するだろう。職を得れば正社員になれるという保証があるからな。

国民に夢とチャンスを与え、かつ努力も促すいいアイディアだとは思わんか？
フリーターを禁止しろ！派遣を禁止しろ！そうすれば国民はより努力する！！

>>783
居るのは”努力を放棄した人だね”

>>784
あぶれない60人を目指すのが努力だな。

あぶれる奴らと同じ努力しかしなかったら、あぶれるのは当たり前さｗ

>>799
まぁ、自分でコネを作るってのも確かに努力のひとつの形ではあるな。


>>800
正社員になれなくてもなれない奴ってのは、普通就職活動なりをするから、
適当に非正規雇用で満足して、就職の意思を示さない奴は失業者にする
必要はないだろ。

もう人生ぶっちゃけたから
強酸に入れるよ・・・

仕事なんていくらでもある。
人手不足で困っているよ。
建築の仕事で、慢性的な職人不足で工期に間に合わない。
建築の仕事においでよ。
とりあえず、食いっぱぐれないから。
でも、真面目に、嫌な仕事や辛い作業を黙々とこなせる人が希望だな。
あと、嫌な現場監督や他の業者とも上手く折り合いをつけながら、喧嘩をしないで仕事を段取りできる人だといいな。

>>799
コネは進学先の大学が評価高ければ作れる。

今の契約教員の職も大学時代に校長代理とコネができて勧誘してもらった。
因みに優秀な奴ほどコネができやすかった模様。

>>799
親のコネはマジ絶大だな。2000年の時でさえバイトのFランク大の友達が
親のコネなんだﾊﾊﾊと言ってキャノン入ったのを見て殺意覚えた。いや正直羨ましかった

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

カスに視野が狭いって言われちゃったよ
いいか、世の中が悪いんじゃない絶対的に自分自身が悪いんだ

このスレつまみにして、ビールばんばん飲んでたら
眠くなった・・・消えるわ

>>799
一番効率のいい努力は大学入学前の勉強だろ。

コネを作るより遥かに簡単。

非正規雇用の中にも売り手優遇の専門技術を持った勝ち組みがあれば
　体力があれば誰でも出来るような単純作業しか出来ないその他大勢の
　買い手市場の負け組みがいるのかねえ？

アルバイター程度の技能しかなくて正社員にしろはやめてほしい
なんか混同されてていやだ

本来の１９８５年の規制緩和の趣旨である専門職が優遇されない派遣の問題がウザイだけ

フリーターと同じ程度の奴は派遣でも贅沢な待遇だろ

真性団塊Jr.層（昭和50年〜55年生まれ）は、ゆとり教育とは対極の
規格化教育・去勢教育・しめつけ教育を受けた層。彼らが生まれる直前期の
学生運動の勃興などを教訓に、運動的な活動をしないタイプの生徒を
生産する教育政策がとられた。ゆえにこの世代はおとなしくて覇気がない人が多い。
さらに新卒時が、労働需要の底の時期に当たったため、不本意な就職をした者が多い。
その結果、旧帝大まで卒業しておきながら新卒就職に失敗し
去勢教育に過剰同調したせいでひきこもり気味の人格になって
30歳童貞かつ彼女いない歴=年齢の俺みたいなのが発生している。

うちの会社でも毎年少なくとも１人は派遣社員を正社員にしてる
仕事に対する意識や適応度、能力を考慮して採る価値があると考えられた場合に
まあ、全社とは言わないが、似たような会社が世の中には何千、何万とあるだろう

ということは、今残ってる正社員になりたい派遣社員ってのは残りカスの中の残りカスなんじゃないか？

>>805
様々な大学生を見てきた結果ですが、派遣業を選んだのは

数社の採用試験に落ちて、簡単にあきらめてしまった者と
最初から「色んな経験をしたい、世の中金じゃない」と云う言い訳で

その道に進んでいったものが多いです。
最後まであきらめずに活動している者は、激しい贅沢を言わなければ何とか決まりますね。

>>807
正社員有効求人倍率が1を大幅に切っているのだから、就職活動をしようが
おぶれるのは相当数出てくる。
従って仕方なく非正規に甘んじているのも相当居るはず。

【Pコード】叩き台

日本国はPコードを導入してください。Pコードは発注資格を持つ元請企業に総務省が発行します。
二次請け以降の会社にはPコードがありません。親会社のPコードを使用します。多重派遣が発覚
したら、社長は懲役10年です。税務署は、納税手続き時にPコードも書かせます。


発注元企業_企業背番号：16バイト（社名変更アタックを考慮）
発注元プロジェクト_Pコード：16バイト（プロジェクト名変更アタックを考慮）
発注担当者_国民背番号：16バイト（改名変更アタックを考慮）
発注年月日：2バイト+1バイト+1バイト
出金年月日：2バイト+1バイト+1バイト
受注先企業_企業背番号：16バイト（社名変更アタックを考慮）
受注担当者_国民背番号：16バイト（改名変更アタックを考慮）
受注年月日：2バイト+1バイト+1バイト
入金年月日：2バイト+1バイト+1バイト
作業担当者_国民背番号：16バイト（改名変更アタックを考慮）

>>806
また、この法案のミソは、個々まで結果を出せば正社員になれる、という基準が生まれることでもある。
「正社員雇用センター試験」の導入により、企業間での能力査定の基準を統一化する。

これと派遣フリーター禁止とセットにすれば、国民は努力し、正社員は増える。

努力主義の奴は必ず賛成するだろう。

２５〜３４の負け犬世代の情けなさを目の当たりにしてるから下の連中が何が何でも就職しないとと頑張ってるじゃないか
超氷河期という時代のせいにして何度もチャンスをあるはずなのに新卒以外は無理だと就活すらする気力を失い
フリーターを続けながらただ口を言い続けいまだに救ってもらえると淡い期待を抱きながらまったく自分から動こうとしない

こういう糞世代のおかげで下の連中が現実は厳しいと悟った
おまえら身を捨てていいことしたよｗ

>>806

就職に必要なのは、

友達を作る努力と、
授業で騒いで他人を蹴散らす能力と、
先生に良い子ぶりっ子する能力。

これだけあれば、面接官も騙せるw　俺は思った。勉強だけ努力しても酷い事になるw

>>817
お前だけだろw

>>749
チャンスの窓口広くても、飛び込んで出口まで生き残っているは
１０％にも満たないのが、ゆとり初期世代の現状。

某就職経済雑誌に載っていた、とある企業の人事の人の話じゃ
選考基準は、氷河期時代が一番良質だから
これからも、この選考基準で続けるって。

つまり、求人がいくらあっても、実際に正社員として働けるのは極僅かという訳。

理工系の大学だと、どうも就職先が技術者派遣の会社が多いみたいだし。
（それでもＦランクの工科大ですら、文系大学の１０倍近くの求人があるそうな。）

27歳までニートとフリーターをうろうろとしていたけど、自動車部品の工場に
就職できました。
今は2年目ですけど、年収は450万円ぐらい？
残業は月60時間で年休は有給込みで130日ぐらい。
まあ、何とか正社員になれて良かったとは思うけど、待遇は平均以下だよなあ……

読もう。特にコピペまとめを。
　安倍の愛国心・美しい国がこれとは、なんと愚かしい！
　すぐに読め！労働者よ
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

◆コピペまとめ　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163653675/378

【社会】 サラリーマンの残業代が消える？年代別減額リスト…ホワイトカラー・エグゼンプション★４　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164270885
■まぁ、美しい国ですこと。『ボロを着ていても、心は錦の方が良いな。』
　自民公明党は、マリオでいうとスターをゲットした無敵状態の絶対安定多数です。
◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩
　『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
　その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが　自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
　それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき　その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった
　ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
　だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』
　遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
　それでも無関係だと言い続けますか？
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
　『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
　虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
　大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
　国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　『･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■そして、今の日本は…

>>807
だから、「あぶれる奴を社会の仕組みの上でどう取り扱うか」と言う話だって言ってるのに、
日本語理解できないのか？
あぶれる奴が出てくるのが当たり前か否かなんてそんな話はしてない。
本気で頭悪いなお前は。正直尊敬する。

>>822
また　既に議論し尽くされてる意見を提示してる　恥さらしがいるな
そんな人の使い捨て的な考えでこれからの大量の出る引退世代をどう支えるか
教えてくれと　いいつづけて　もう１年以上たったな

激烈な少子化マンセー

国立社会保障・人口問題研究所ホームページ
http://www.ipss.go.jp/

>>827
厭味かよ

>>813
言っておくが俺正社員
君の言うカスとは何かな？
ますます視野の狭さを露呈しちゃったね

同じ言い方をすると・・
いいか、世の中も悪いかも知れないが、それを仕切る売国政治屋や経団連など
反日を含む一部の連中がとてつもなく悪い

お勉強のやり直しだな、頑張って

>>820
非正規社員にもなれなかったら、その人たちどうするの？
そのためには、日本国には、生活保護って制度があるかな。

そもそも、その境遇に甘んじなければ成らなくなった理由は何？
正社員として採用してくれなかった会社が悪い？

まぁ、そんな奴なら正社員として採用しなかった会社の人事担当者を誉めたいねｗ

>>827
>今は2年目ですけど、年収は450万円ぐらい？
それはいい方だと思う。

>>811
>キャノン

下丸子の会社では無さそうだな。
あっちはキヤノン

>仕切る売国政治屋や経団連など
>反日を含む一部の連中
何だよこれ？ｗお前２ｃｈに毒されすぎだろ
引き篭もりニートか？

>>829
「社会が悪い、企業が悪い、行政が悪い」になるから絶対に認めないだろｗ
そうなると企業負担・国家負担が増えるからな。

何故か何が何でも個人の責任にしたい輩がいるようだから。

>>829
まず、どうしてあぶれたのか本人に聞いてみる。
それから始まるだろう。

あぶれていない人間でも救えない人間は居るんだなwこれがｗ

新卒なんて雇ったって授業崩壊も所々起きている現在においては、
殆ど無意味になるんだと思うんだが。

技術の継承？　無理無理ｗ

>>811
キヤノンですよ。
会社説明会で毎回毎回ご丁寧に説明するじゃないですか。

俺は就職氷河期時代に親のコネ＋面接で市役所職員になったよ。
仕事は楽だし給料も大手並みにあるから勝ち組。
ポマエラときたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
俺は82年生まれだが、浪人していたので今年の就職バブルにありつけた
同い年の友達、つまりストレートで大学に行った奴らは悲惨だ
早稲田大学とか出て派遣やってるのもいる
中学時代は俺の百倍勉強できたのにな・・・
学生時代は怠惰な生活をしていて多浪してしまったが
時代の風が追い風になったのが非常に大きいと感じる
親にも多浪で散々言われたが今となっては何だかなぁ、という思いだよ

>>829
＞だから、「あぶれる奴を社会の仕組みの上でどう取り扱うか」と言う話だって言ってるのに、

そりゃ仕方ない、俺の主張は
「あぶれる奴を社会の仕組みの上で何とかする」
ってのがナンセンスって事だから。

少なくとも、自分自身が社会で役に立つ人間に成長しなければ、どんな
仕組みを作っても、絶対になんともならない、そのくらいキミにも理解できるだろ？

>>833
生活保護は削減の方向。

そこで派遣・フリーター禁止法ですよ。>>806をまずは読もう。

>>819
そうだったんですか。貴方は強い人だ。
他人にもご自身の屈強な定規を当て、その人の価値を計るのですね。
貴方はご自身の強さにより他人を堕落していると感じている。

ご自身の強さが他人を寄せ付けないんです。貴方は孤独ではないですか？

>>829
なにか誇る技能も無くて　今もあぶれてるようなフリーター以下の奴は
月５万ぐらいの社会保障費でボランティアでもさせればいいじゃん
セーフティーネットの整備の問題だろ

そんなやつが正規雇用待遇を求めるのが間違い
お門違い

警察庁傘下の「努力センター」を設置
会長は戸塚ヨットスクールの人
沖合にメガフロートを作って数千万人の巨大収容都市を建設
ニートやフリーター・派遣・パートは全員そこへ強制入寮
一日30社就活させて、一人につき一人専任職員をつけさせてどこへ行くにも常時監視。

数千万人の努力精神が養われ、同じ数だけ職員が雇用できる
首都圏を越える新たな超巨大都市建設によって日本中の土建業界も潤う
役人も天下りが出来る

この手のスレでいつも思うことは非正規の要求ってのはいったい何なのか？
正社員になりたいのか？それとも派遣の待遇をもっとよくしてほしいのか？

>>836
何だ？レッテル貼りだけで反論出来ないってか？
社会人になっても勉強は大事だぞw

>>839だ
なんでローマ字だと Canon なの
キャノン社員は必ずキヤノンと言い張る
Kiyanon にしろよ

>>841
運も実力のうちだ。
結果的に、それも「努力した」という事になる。

>>842
なるほど。つまり自分さえ良ければ言いと言うわけだな。
確かに80年以降に生まれた奴はそういう傾向の人間が増えたが、
成長するとそういう風になるのか。興味深い。

しかしお前も>>806のアイディアには賛成してくれるはずだ。
これで国民の努力レベルも上がり、競争力は上がり、正社員が増える。

あぶれる弱者がいなければ競争は面白くない気が･･･

次はわが身かと思えばスリルもあるし、皆幸福の社会など気持ち悪くないか？
私自身、負け組みでもあるが･･･orz

>>842
＞自分自身が社会で役に立つ人間に成長
と言うよりは、自分がどの分野で役に立てるか考える方が重要なのに、
皆努力が足りないと言う。
可笑しいんじゃねえのか？　確かに我侭な人間は居るけれど、
努力しても評論家にバカにされる世の中ってどういうことよw


現在はなぁ…酷いもんよwコネあり、友情あり、何でもありだなｗ

>>848
２ｃｈで聞きかじった知識でお勉強ですか？ｗ
ご苦労様です

>>833
非正規を含めて食っていけなくなる人間が莫大に出るから、そういう人間達への対応のために
俺やお前を含めて働いている人間の税負担が増え、さらに治安悪化で被害に遭う確率が高まる。
主権者なのにそういう人間が増えるのを放置してきたのだから自業自得だな。

>>847
突き詰めると正社員への僻みになるわけで、要求はないんじゃねえか？

>>844
不思議だね、強いから弱い人も支えられる。

しかしその強さにも限界がある、本当に困ってる人間を救うには、その弱い人間にも
強い人間になれるように促す事。これをしないで弱いままで放っておこうってのが間違い。

ちなみに、私が堕落しているというのを感じているとしても、それはほんの一握りに人間
せいぜい労働人口の数十パーセントｗ
なお、自分の意思で派遣を選んだ人間は、少なくとも安易な不満は漏らさないですね。

年収1000万円近くのリーマンなんて大抵、年俸制裁量制で残業代なんてないんじゃないの？

>>827
自慢はチラ裏へドゾー

幸福への切符が有限だってわかってるからみんな
その切符を掴もうと努力してるのに、
掴めなかったから救えってのもおかしな話だし、
政府はそんな万能じゃねえよ

そういう人間は一発逆転を狙うがよろし

>>842
なぁ、あんたの商売の客層てどのあたりなの？
金持ちだけ相手してるのかな？

まあ、これからは氷河期じゃなくてもかなり厳しい状況に
なると思うんで
ここで吠えてる学生にはいい夢は今のうちに見とけとしかいえない。

>>850
まあ、確かに天運だけは、神のみぞ知るような物からな。
しかし、運の付け方に関しては
日頃の行いが関係しているという事実・・・・。

>>854
そんなお前も入り浸っているんだが・・
しかし、お前は２ｃｈしか勉強の場が無いと思っているの？

ちょっと可哀相になってきたぞ(´･ω･`)

安定した社会ってのは
ほんの一握りの勝ち組と
多数の満足した庶民の上になりたってこそだと思う。

>>847
もれのような専門的で職人的なキャリアを積んでる人間は
正規雇用にしないなら　それに変わる高待遇をしろといいたいだけ
そもそもそれが１９８５年の派遣解禁の趣旨だからな
そうしなきゃ専門的な人材が劣悪化し劣化していくだけ

そのほかのフリーター程度の奴だろ　正社員願望むき出しなのは
まあ新卒が氷河期でも派遣で専門的な技能を磨けるチャンスはいくらでもあったはず

それの時代を漫然とフリーターで過ごしたやつは
見捨てていいと思うな

>>864
>仕切る売国政治屋や経団連など
>反日を含む一部の連中がとてつもなく悪い
これ具体的に説明してくれよｗ

負け組みになってもOKな社会にすることが必要。
ほかに手段がないからあきらめろみたいに語ってる奴が多いが。
実際にはベーシックインカムという政策が西ヨーロッパの経済学者から提唱された。
詳細について知りたければ、Yahoo！とかで「ベーシック・インカム・レボリューション」と
検索してみることをお勧めする。

>>851
自分さえ良ければ良いと思っているなら、君のように
「何の努力もしなくても最低限の生活はさせて上げますから、努力しなくて良いよ」
（実は日本はこう云う国なんだがｗ）
と甘言を弄して、本人が努力して有能な人間になる機会を奪おうとしてるんだね。

私は、自分だけ良ければ良いと思っていないから、
「みんなも努力して有能な人間になって社会で活躍しましょう」
って言ってるんだよな。

派遣の人って、定時後なにやってるの？

>>870
サービス残業じゃね？

>>849
観音から作った造語だからって言ってた。
まじめに聞いてなかったんで間違ってるかも知れんけど。

別に高待遇なんか望んじゃいない
人並みの生活がしたいだけなんだよなあorz

>>870
私生活の乏しさが露呈してるぞｗ

>>873
ビアンカか、フローラか、って迷ってるがきの頃は、
真面目に働けばちゃんと結婚できるくらい稼げると思ってました・・・・

>>853
可哀想に、キミは完全に勘違いをしてるね

＞自分がどの分野で役に立てるか考える

これが努力だよ。
自分の努力の方向が間違っていないか、これを探るのも努力のひとつの形なんだよね。

努力が勉強だけって思ってるなら、なんて視野の狭い人なんだろうと本気で思うよ
これぞ、「ゆとり教育」だったり「人間教育」などと云うものの弊害なのかな・・・

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

>>868
ベーシック・インカムってのは聞こえはいいが
一方でモラルハザードを加速させるだけの懸念がある

>>817
＞真性団塊Jr.層（昭和50年〜55年生まれ）は、ゆとり教育とは対極の
＞規格化教育・去勢教育・しめつけ教育を受けた層。

俺は昭和53年生まれだけど･･･

・中学での偏差値指導廃止
・中2のとき、週休2日スタート（第2土曜）
・中3で、変な選択科目開始
・高校で数学のカリキュラム大幅変更
・1科目入試/私大のセンター試験導入

と、緩みの徴候は、毎年のように経験してたよ
指導要領の変わり目をすべて経験してる感じ

>>868
BIなんて革命的な制度取り入れなくても
現行制度でなんとでもなる

金が滞留しているのは企業、金が足りないのは地方経済とそこに暮らす人々
中央の企業から金を集めて地方の税負担を大幅に軽減すればいいだけ

ある日から結果を出せない努力は努力に値せずと気付いた。

それでも努力しかないのだが。

一番良いのは人材派遣会社をなくす事かもね。
そうすれば必要な会社は必ず、求人広告なり、求人雑誌なり、
ハローワークなりで人材を募るからね。
そして未経験者も可にしない会社は罰則規定する（広告雑誌ハロワで見つかった場合）とか。
これぐらいしなきゃ、この世代を助ける事は出来ない。

>>857
＞その弱い人間にも
＞強い人間になれるように促す事。これをしないで弱いままで放っておこうってのが間違い。

俺も負け組と属されている人間かもしれないけれど、
負け組が必要なのに、勝ちと負けを作っちゃって、負け組に皆成りたくない余り、
船頭ばっかり作っちゃって、こぐ人がいなくなったら如何するんだろうと皆考えないのな。

独学自習で専門以外に勉強しましたと言っても馬鹿にされるだけだし、
努力しても、大学では軽蔑される、馬鹿にされるだけだよw。

俺の同級生に、「現場なんて大卒のする仕事じゃない」って言う人間がいるんだけど、
そういう人間ばっかりが船頭になるって言う事は、
派遣会社の社長みたいなのが増えるって言う事と同じなんだよな。

この先とても怖いんだが。

>>869
だから、>>806読んでよ。実現可能性はともかく、
君が目指してるのはまさにこれじゃない？

逃げ道を作っちゃダメ。国民を甘やかしてはいけない。
だからこそ、フリーターや派遣は禁止すべきだよな。

生まれた時期がちがうだけで、同じ会社で、同じ仕事をしていても
新卒の正社員には見下された言動を取られ、屈辱の思いを持ってい
る奴はいくらでもいると思うぞ。

黙っていろって言われても、そんな言葉に従う義理も義務もないんだぞ。
粛々と言うべき事は言う。なんの後ろめたい気持ちもない。

>>874
たしかにw
俺、休みだとだらけて何もしないんだよな。
そのくせ、平日の朝とか会社の昼休みとかはアレコレやりまくるのに。
定時以降自由とかいわれてもボケるだけだろうな。

>>867
疑問に思うなら、先ず自分で調べねぇか？
「教えて下さい」言うのが筋だろ？
どこから教えて欲しいんだ？
田中角栄の所から話をせにゃ分からんか？
小泉の失政について語れば良いのか？
そんなに莫迦なら最初から口出しすんな！

最低でもググってから言え、無能。

>>857
貴方は純粋で強い。正義感もある。客観的で多角的な視線があれば更に成長できる。
私は坊主のタマゴなんです。説教臭くてごめんなさい。お話が出来て楽しかったです。

>>880
なんで変えるのを極度に恐れるんだろうね。
BIを取り入れるのをなぜ拒む？

>>879
正確には、真性団塊Jr.層は昭和45年〜50年

>873

だよなあ。

普通に生きるってのは難しい。

こういう統計におばさんのパートを含めないで欲しい

>>888
坊主の卵か・・・じゃ無条件で勝ち組だな

>>113
ソニーにそんなに人員送り込んでるのに、あのざまかよｗｗｗ

みんな諦めようぜ

>>887
わからないなら、政治が悪いだの言うなカス

BIよりも起業してこけたときのフォローをする方がよっぽどマシじゃね？
こけて数千万の借金を個人で負うとか、あり得ないだろ。

>>855
なので、多くの国民が有能な人材になれるように「努力」を広めようとしてるんだね＾＾

共産主義のお花畑みたいなのは、さすがにキミでも信じてないでしょ？ｗ


>>861
学生。


>>865
＞もれのような専門的で職人的なキャリアを積んでる人間は
＞正規雇用にしないなら　それに変わる高待遇をしろといいたいだけ

キミがそれにふさわしい能力を持っているなら、会社も層処遇してくれるでしょう。
そしてそれを会社に要求する事、それも努力のひとつの形かもしれませんね。

>>845
たとえば漏れの　プログラマーの場合
派遣を通せば企業が支払った金額が月　８０マソぐらいでも
本人に支払われるのは高くても５０マソ程度

正規雇用にしないなら　せめて７２マソ　９割は還元しろと
というか派遣会社に吸い取られる３０マソは派遣会社の搾取

それならまだ　税金で専門職税としてとられて社会保障にまあしてもらったほうがマシ
それなら専門職が社会の尊敬の対象になるしな
(・∀・)

>>889
日本人はそんなに合理的ではないから
消費者金融の多重債務者とか見てればわかるだろ
お金に関して合理的な考え方が身についてないんだよ

そんな状態でＢＩなんて導入したらモラルハザードが加速する

消費が伸び悩むのも少子化が進むのもこれが原因なんだけどな
企業はこの先痛い目にあうだろう

>890

だとすると、S48生まれの漏れはドンピシャリ。


・・・どうせ最低な評価なんでしょ。

みんな派遣になれ
みんな派遣になれ
みんな派遣になれ
みんな派遣になれ
みんな派遣になれ
みんな派遣になれ
みんな派遣になれ
みんな派遣になれ
みんな派遣になれ
みんな派遣になれ

>>896
あ、逃げた、逃げた
つまんねぇなぁ

田中角栄は戦前中国（満州）にて阿片を作らせていて・・

さぁ、後は自分で調べろ、宿題だ！！w

>>898
ふさわしい能力？　お前が見抜けるのかよw
穴があいたシャベルで砂利をすくうようなものだなｗ

会社に要求？何を要求するんだよ。
会社は自分達の都合が都合の良い用件しか飲まないぞw

>>898
>>キミがそれにふさわしい能力を持っているなら、会社も層処遇してくれるでしょう。
技能と能力があるから専門職なんだよ。意味不明なこと言うな
だから会社も正社員を養う程度の金もしくはそれ以上の金を雇用期間だけ
派遣会社に払う。問題は派遣会社が意味不明な搾取しすぎなんだよ

３５％〜４０％搾取ってのどこのサラ金ですか？

氷河期世代はお国のために死ねたんだ
すばらしいじゃないか

>>900
BI導入してない現状のほうがモラルハザードが加速する。
現にニートが増え始めてる。働かない奴には死をと叫んだ瞬間、
一生懸命働き始めると思ったのが大間違い。
人は絶望すると動かなくなるんだよ。
シバキ理論で景気がよくなるなら北朝鮮は今頃先進国になってるはずだ。

>>906
俺が君の立場だったら
確実に似たような境遇の人間集めて派遣会社作るけど

文句ばっかり言わないでチャレンジしてみたらどうだ？

117 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めた。今年で48になります。基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くした。
辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。毎朝講師へ大声で挨拶、
こめかみに両手の親指を当て手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で何回も言わされた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
毎日講師から「辞めるの辞めないの？あなたに営業は無理」と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定受けた。

＜＜イメージ図＞＞

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ 俺は逆境だー
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
新卒で就職して会社のために滅私奉公で数十年働いてきた結果がこれだ

ここ10年で、それまで国産だったもんが、何でもかんでも中国からの
物になってしまったからな・・もう日本に食い扶持はないだろ。。

>>904
何だそりゃｗ
田中角栄とアヘンと氷河期世代が就職出来ない理由が関係あるの？ｗ

>>902
昭和５０年の後辺りから、教育方針がゆとり＆ジェンダーフリー傾向に
じょじょに変わり始めてる。

見分け方は、男子が中学校で家庭科を習ったか、習ってないか、だ。

>>909
あのな、派遣会社ってどういう風にして作られるか知っているのか？

良家の坊ちゃんが、コネと信頼を利用して作るもんだ。

>>906
派遣会社のとりぶんは大体40％って聞いたことがあるな

>>881
ただ、結果に直結しないでも、長い目で見た場合に役に立つ努力もある。

将来だけを見据えた努力だけでも、目の前の結果だけを見ての努力だけでも、
それだけでは、不完全。両方をバランスよく努力していくのが良いんじゃないかな。


>>883
何でキミは、勝ち組とやらが全部「船頭」だって思っちゃうの？
社会には優秀な漕ぎ手も、コックも、雑用係も必要なんて当たり前じゃん。
コックだろうが雑用係だろうが、別に負け組じゃないぜ？

＞努力しても、大学では軽蔑される、馬鹿にされるだけ

この風潮こそが間違ってる事に早く気付こうね、そしてそういった馬鹿げた
風潮に惑わされず、努力を積んで能力を身に付ける、それしかそこから
抜け出す道は無いと思うよ。

>>902
１９７４年産まれの昭和４９年産まれの自分も同様です。
少子化とか税収不足とか言っているけど、この世代を正社員にして増やせば
それは見込めると思うけど。この世代を助けない限り駄目だな。
それにＪＲ西日本の労働人員の世代別人員を見たらまるでこの氷河期時代が
ごっそりと少なかったんだよね。笑えたよ。

>>906
たぶん、独自の技能と能力を持っている人は、副業をやった方が良い。
例えばセミナーを開けば参加者一人から5万程度は取れる。5名集めれば25万。
場合によっては公から補助金が出る場合もあり。
能力は活かさないと金にはならないよ。

専門職を扱う派遣会社はNPO法人以外許可しないでくれ

専門職が死ぬというかIT業界は死んでる

派遣は職が見つかるまでの勉強くらいに考えて桶
歳を取ると確実に切り捨てられるぞ

とは言うものの、技術職の正社員でも、かなりキツイぞ

まあ派遣の仕組みがザルなのと、それをいい事に企業がやりたい放題なのも確かだ。
サビ残とかもそうだけど、企業犯罪に甘すぎるね。

俺は３２歳だが、確かに就職するのはキツかった。
けど、バイトや派遣じゃ心配だったから、散々ブラック企業を転々としてたよ。今は落ち着いて、５年間同じ所で正社員やってる。
手取りは１８万。俺一人ならなんとかだが、結婚は夢かなぁ
。少子化はなるべくしてなったって感じだね。

人間五十年、化天の内をくらぶれば、夢幻のごとくなり
一度生を受け滅せぬ者の有るべきか
是を菩提の種と思い定めざらんは、口惜しかりし次第ぞと思い定め

>>914
ほらまたそうやって言い訳するだろ？
いいからチャレンジしてみろって
派遣会社なんて大学生が作る時代だぞ

コネってのは地道な努力でつくるもの
信頼ってのは技術やサービスでつくるもの

みんな０からスタートしてるんだよ

単に働きたくないだけだろ。
人手不足の職業なんていくらでもあるのに。

>>916
うはwwwwこいつバカスwwwww
設備製造の下請けの事を知らなさ過ぎるwwwwww　坊ちゃま参上wwww

負け組みといわれながら、日本の基幹産業で且つ
中国人にとって変わられそうな業界（特に中小）ナンバーワンです。

今年卒業で就職活動も楽で第一希望から内定貰ったんだけど何か質問ある？

>>879
自分は８５年生まれだが、
小２・・・週休２日制スタート（このときは、まだ月に一回のみ。）
小５・・・土曜日休みの枠が第二・第四となる。
中１〜３・土曜日の授業科目に総合というものが入り
　　　　　　　修学旅行前の下調べから、テスト前の自習、
　　　　　　　ケナフのを使った再生紙作りなど、ありとあらゆる事を行う。
高２・・・土曜日が完全に休日となる。授業もペースが早くなる。
現在・・・大学に通い、学業とサークル活動に励み、ロボコンに挑戦するために
　　　　　夜遅くまで勉強・作業をし
　　　　　就職活動をいつ頃すれば良いのか迷いながら、２ｃｈをする。

人口の多い団塊ｊｒ世代をないがしろにしたら
少子化にもなるわなあ

>>915
インテリとかアデコとか大手はな
スーツ着て紳士なつらして　４０％ぐらい平気でぼる
あいつらこそ逮捕されてもおかしくない　８９３と同じ屑

良心的なのはたいてい大手企業の人材採用の直接子会社につて持ってる
個人のブローカーそれでも３０％ぐらいはぼられる

おれは企業がいくら払ってるか企業の担当者と仲良くなって
見せてもらったことがあるからばかばかしくなった口

>>920
確かに俺技術系で正社員なれたけど
確かにきついな。金出してもらえるし勉強ｵﾓｾｰからもってるけどね

でも仕事でのポジション全然違う(設計、構築）
何より法律での保護が今のとこ厚いからやる事やっていれば安心はできるな

>>912
これがあるんだよ。
これだけキーワードを並べてやったのに分からないとは・・
では、田中角栄が総理の時に行った事は？

本当にお前はググりもせず、探す努力もせず、自分の無知すら認めない
可哀相な人種なんだな
でも、お前は性格が最悪なので救わないし救われない
レスが終わるまで折れのオモチャw

うーん、俺は今派遣なんだよ。で、研修受けてる段階なんだけど、同期の派遣連中25人のうち、
使い物になりそうなのが4〜5人ってレベル。あとの奴らは使えない。同じ研修受けてる俺ですら呆れたよ。
通信系のコールセンターなのに、IPアドレスとMACアドレスの区別すらつかない、そんな奴らがユーザサポートするってんだぜ。
つーか、派遣会社もそんな奴らを送り込むなよ。そういう奴らが応募しても、はじくのがおまえら派遣屋の役目だろう？

まぁ、俺自身派遣なんだが、一概に「派遣はかわいそうだ」って言えないと思う。
もちろん、能力があるにもかかわらず派遣をせざるをえない人は気の毒だし、
正社員をリストラされて派遣している中年オヤジも多くいるのは確かなんだが、
しかし、能力不足で派遣にならざるをえない連中も多くいる。
こんな奴らを飼っておくゆとりのある企業なんて日本にはないよ。

２ちゃんねるで「派遣が可哀想」とか言ってる連中は、実際に現場を見てごらんよ。
一発で意見が変わってくるよ。

チャレンジしろチャレンジしろと言ってるけど。
これって馬車馬に鞭でひっぱたいて無理やり走らせようとしてるだけなんだよな。
もっとたちの悪いことにチャレンジしろと言うと、何か上から見下して、
チャンスを与えてやってるんだぞと言ってるみたいで気持ち悪い。

性社員なんてしょせんは家畜なんだから、非性器雇用でいいと思う。
ただ、最低賃金を２０００円／時にして欲しい。

>>914
ハイハイ　アムウェイアムウェイ
日本神道　日本神道

大学生が作るってwwwwおまｗｗｗｗｗ
派遣会社の社員、或いはフリーターやっていて、社長などの重役に
顔が利くと思うか？　効かないだろ。

>>924
ばーか。　実績も信用もない所なんか相手にしないよ。
いい加減机上の空論を言ってないで働けよｗ

>>919
私はそのITから坊主に転職した稀有な例ですｗ。。
IT業界はもう煉獄の形相を呈しておりますな。現世の地獄ですね。

私はですね、あの猛烈なデスマ業を8年間毎日行いましたが、何も得るものは無かったですね。
ブッタが苦行で悟りは開けないと感じたのも頷けます。

IT業界なんてパソコンカタカタやってるだけで金もらえるんだから
公務員並みに楽でしょう。

>>932
いや、もう妄想はいいよ。お前の言ってる事は
構造的な就職難の事由とは全然関係無いから
いい加減、政治だの社会だののせいにせずに自分が悪い事に気づけよ

>>932
分かった。日本の根幹心意気のものをすべて中国へやったせいだね。
これに絡めて不景気になったからと雇用コストがかからない
アジア諸国へいろんな産業を移動させた企業のトップにも
責任重大だね。というわけか？

>>933
結婚してるの？

>>934
まあ、そういう考え方だから言われるんだろうね
大半の人間は言われなくてもやってるんだから

>>928
推薦してもらえばいいんじゃないか？
会社選ぶの面倒ならそれでいいんじゃない、ブラックは無いから

>>938
だな。
折れの上の知り合いがＩＴ派遣で犠牲になった(;´д⊂)

この割り食った世代が
「もう生きていても先無いなって。」
って見切りつけて30台後半になったあたりから
自殺選択する人増えるんじゃね

>>939
ＩＴ業は、派遣の中でも最悪の部類。
納期前は３ヶ月間会社に泊まりこみなんてのもザラ。

正直、非正規社員の月給っていくらなんだ？

>>941
そうですねw
そうだ、　中国人今何やってると思う？

退職した団塊世代を高給で再雇用して、日本の技術を横取りするために、
大連で企業説明会を行ったそうだ。（NHKのニュースでもやっていたなw）

もう、御仕舞いなんだよw

経済系のスレでは自民氏ねの大合唱。
政治関連スレでは自民万歳、民主は売国の大合唱。

いったい、ニュー速ってどうなってるの？

>>913
普通高校なら、一年までは家庭科がある。
しかも、裁縫や調理実習まであるから、
将来自活する羽目になるのだから
こういうのには、逆に感謝している。

しかし、技術の授業は、中学校で終了。そこから先は
工業高校行くか、工学部があって、なおかつ工作系の実習がある学科ある
大学に入らなければならない。

>>888
まぁ、坊主のタマゴでも何でも良いですが、人にお説教する時に
「努力なんて馬鹿らしい」と思わせるようなお説教はしないでね＾＾

>>873、>>891
人並みの生活って、たとえばどういう生活？
普通に生きるって一体どういうこと？

この辺考えないと、自分が高望みしてるかどうかもわからないでしょ。


>>905
そう　「穴の開いたシャベルで砂利をすくう」　この行為のこと。

穴の開いたシャベルでそのまま、砂利をすくい続けても、砂利はすくえない。
じゃぁ、どうするの？穴をふさぐしかないでしょ？
穴の開いたシャベルの穴をふさぐことに気付かずに、一生懸命すくって
努力してる気になってるだけってのが一番の問題、それは努力じゃなくて苦労だよ・・・

シャベルの穴を見つけて、困難でも・遠回りでもそれをふさぐ、それが努力でしょう。


＞会社に要求？何を要求するんだよ。
＞会社は自分達の都合が都合の良い用件しか飲まないぞw

つまりあなたは、会社にとってそこまでの処遇をして引き止める能力を持った
人間ではないという事。たしかに、穴の開いたシャベル（あなたの能力）でいくら苦労しても、
その穴を埋める（会社に必要とされる能力を身に付ける）努力をしなかったら、
会社にどんなに要求しても、結果は
＞穴があいたシャベルで砂利をすくうようなものだなｗ
しかないね。

>>936
だから現実にそういう学生ベンチャーが存在してるわけだが
それは知らないふりですか？
何もないところから地道にやっていくのが会社という組織なんだよ
元々コネがあって仕事があってなんて会社は希

言っておくが俺はVCの人間だから君らよりベンチャーことはよく知っているだろう

>>938
IT業界が悪いんじゃなくて　それを食い物にする
派遣制度が問題なんだよ　現状の劣悪さでも９割以上還元されれば
月７０万はいける　これならまだやれる

もう月５０とかで高給だと　騙されてる同業者に何もいえない
もれの苦しさは限界だ　IT業界から利潤追求の派遣を排除しろ

>913

確か、小学校で裁縫箱を配られた記憶があるっす。

やっぱNG世代？

>>949
それを阻止するためには企業に団塊を残してもらう、
団塊はその下の世代に技術を教えるが、無給でやってもらう。
これが一番だな。

IT業界が楽って・・・
超ノルマ超残業、しかも使い捨てる気満々。
社員平均年齢が上がっていかない恐ろしい業界。

技術系も冷遇されすぎだな。
後がまるで育っていない。

>>938
流石お坊様、、、身に沁みます、、、、保存したいほどのﾚｽｗ

２chでROM歴1年・ｶｷｺ歴2年で一番笑いましたｗ

>>941
惜しい！
田中角栄は、日中国交正常化にて土下座外交の根幹を作ってしまった

>>940
これが思考停止してるお前と、何とかしようとしてる>>941との差だ！
猛省と勉強せよ！！

日本の財界に多い論法なんだけど、社員が苦行を行えば景気がよくなると考えてる
あほがおおいな。
それでもって、景気が悪くなり若者が結婚しなくなり少子化が進み、物が売れなくなり、
年金が破綻しそうになっても、景気はよくなってるなんて嘘つくし。
外国のエコノミストに日本人はマゾとか言われてたよな。
国民を苦しませて景気がよくなるなら北朝鮮は今頃、先進国の仲間入りだよ。

>>955
俺は裁縫箱を買わされたぞ…
いいな、配ってくれるなんて…

>>952
お前はおまえ自身が分かってないようだ。
うぬぼれに気付けよｗ　技術も分からないで、努力に気付けるか？　できねーだろ！

就職コンサルタントって　詐欺師だねw
隅々まで業界の事も知らないで　就職を語ってお金をもらう。
こんな奴ばかりなのか？

>>947
>>納期前は３ヶ月間会社に泊まりこみなんてのもザラ。
どこのベンチャーだ？　コスト的に破綻してるからありえない

でも
それだけ働いて派遣会社の搾取が排除されて９割還元されれば
月２５０万はいけるな　割りにあうなら　地獄の戦場で戦いたいのが
戦士というものなのだよ。

就職しなくても言い訳できる世代なんだから精神的には楽だろ

>>945
私の周りでもかれこれ10人前後が体と心を壊して、人間を止めていきましたよ。
ITなんてまさに虚像なんですよ。そこに実体があるかのように振舞うマーラ（悪魔）なんです。

今企業の求めている人材とのミスマッチが発生していると
聞いた事があるから、いっそのことこれからは教育福祉や理科系の
学部以外は少なくすれば良いと思うけど。経済系の学部が多すぎる。
いらないと思う。あと、新設校も既存の短大を大学にする以外の
真正の新設校はいらないと思う。

規制を廃して自由に競争させれば、企業間の切磋琢磨によって、
すぐれた商品・ノウハウが生まれる、という幻想を捨てることだな。
利益を削ってデフレが進み、これ以上下げられなくなれば、従業員
切り捨て。ほんとうに沈没するぞ。

>>953
だから、その学生ベンチャーというのは
ヒルズ系ＩＴベンチャーと同じで、始めから用意されてる先輩後輩間のコネを使って
要領のいい（調子の良い）奴がのし上がっていくシステムじゃないの。
学生ベンチャーの派遣業も、全部孫受け、ひ孫受けの多重派遣タイプ
その先輩のコネで回ってきた案件をたらい回しにしてるだけ。

これで何が０から地道な努力なんだよｗ　パッと出の芸能人の方がマシだぞｗ

>>957

情報系教諭(高校)は結構楽かも。
授業が実習形式なので睡眠・私語が少なく指導しやすい。
何よりもいいのが情報処理室の占有権、引きこもれる。
ＰＣがズラーっと並んだところにポツンと寂しいけど･･･

>>960
いや、お前２ｃｈ脳が過ぎるよｗ
もうちょっと本読め、産業空洞化が非正規雇用が増えた原因じゃないぞ

お前等に多額の税金納めてもらうつもりも餓鬼作ってもらう気もさらさらねーからさ、
適当に消費税と年金収めるだけ収めたらちゃっちゃとおっちね糞世代。
気が違っても自分たちが生活保護や年金受けとろうなんて考えるなよ。
お前等そろいも揃って不良債権なんだから、処理してやるだけありがたいと思えばーか。

>>966
お前ら甘いよ　甘すぎ

　地獄なのは別に構わんよ　定時に帰りたきゃ　別の職業選べ
　適正なさすぎ

俺ははじめから用兵のつもり　だから地獄に見合うだけの報酬よこせと
いってるだけ

>>946
だな、努力して能力身に付けることも教えられず、甘やかされてばかりで、

とにかく悪いのは自分じゃない、環境だ!政治だ!って騒ぎに利用されるだけの
人間の末路ってそんな物かもしれないね。
俺はそうならないように「努力して能力を身に付ける道」を教えていくよ。

>>966
折れもなんだが、その人も未だに心療内科でバキシルやレキソタンなどの
お世話になってる
しかも、その人ずっと求職中(;´д⊂)

努力なんて意味ないよ。
戦中戦後の高度経済成長の時代とかは、努力して仕事量を増やすことが
豊かさに直接つながった。
今は違う、これ以上仕事を増やしてモノをたくさん製造しても在庫が膨らむ一方。
１９９０年代にそれに気がついた人は多かったはずだ。
それでも日本の財界は方向転換をしなかった。
後は、血迷ったように若年社員をいたぶるだけいたぶって、何もでない社会になった。

個人の問題と社会問題を混同してはダメ。
フリーターも、派遣も、ダメな人も、全員を含めての社会。
個々の能力とは別の問題なの。
一部の成功例や、極端なウンコを例に出されても困るのよ。
「全体として、どうするの？」って事だからね。
結局、ツケは皆で払う事になるわけだし・・・

最後まで徹底的に自分を甘やかしてみよう
たぶん中途半端だからダメなんだよｗ

>>938
仏陀が悟ったのは、間違った努力をいくら続けても、どこにもたどり着けないって事だったんでしょうかね？

まぁ、もちろんもっと深い物なんだろうけど、私もそうおもいます。

>>972
俺らや俺らの子がいないとお前の搾取する相手がいなくなるだろ。
どーやって金儲けするんだ？

>>969
君はコネ＝悪だと思い込んでみるみたいだな

そのコネがなんで出来たと思う？
積極的に行動してたからだよ。それが一つの努力の結果

そしてえらく下請けをバカにしているようだが
下請けから初めて企業体力や信頼、知名度をつけて大きくしていくのは
製造業や派遣業では当然のこと

日本に会社っていくつあると思う？君が想像しているものなんて氷山の一角なんだよ

>>971
いや、あえて２ｃｈに書かれてないネタで行ったから
お前の嘘がこれで証明された

ネタ元はNHKドキュメントスペシャルと戦前の歴史の本だ
それと田中角栄は中国にて阿片を作らせ、中国で阿片を買わせた負い目から
中国に有利な様に国交を結び、土下座外交が続く事になる
技術の空洞化の加速は小泉の規制緩和によるもの

この世代に限ってはニート・フリーターでいた奴が勝ち組。
今「ニート死ね！フリーター死ね！」とか騒いでるのはこの世代。
それより上は自分たちが安定してるからホームレス層が増えようがどうでも良く、
それより下は競争相手が減るからニートの増加を歓迎してる。

人生は日々、戦いだと思う。
他力本願よりも日々前進あるのみ。

己が無能でくたばるならそれも本望。

っと20の時に思った。

だから、もう誰も助けてくれないしこの世代を切るってのはこの国の規定路線
なんだから、愚痴を言うが、選挙に行こうが変わりはしないのだよ
冒険するしかないと思うよ

>>981
人付き合いの上手さは、努力とは認められない。
これは天分の素質（容姿、体格、雰囲気など諸々）による所が大きく
それに恵まれた人は、自然と積極的な行動（努力）をする。

こんなのは本当の意味での努力（苦行、犠牲）じゃないよ。

>>952
やはり学生さんでしたか。いいですねその何でも分ったような態度。
努力など馬鹿らしいんです。努力とは何ですか？
定義付けも出来ない小童の能書きなら、便所の紙にでもしてしまいますか。

努力とはなんですか？貴方の言う努力は空を掴むようなものです。
奢れるなかれ青年よ。地に足をつけ考えな

>>979
そうです。間違ったベクトルに闇雲に進んでいっても何も得られ無いんです。
その事を自らも知っていても、そこから抜け出せない状態もあるんです。

>>983
おいらもフリーターだが時々自分は勝ち組じゃないかと思うときもある。
だって正社員があれだけぼろぼろにされたたらねぇ。

>>981 建設業界のコネとか悪じゃね？日本の血税食いまくって知らん振り

>>982
だから中国は関係無いってｗ

とりあえず、チーム施工の知識と言うのは大した事が無いと
このスレで分かったので、皆もがんがってくれﾉｼ

>>986
努力は、苦行でも犠牲でもありません、そう云う考え方が大きな過ちの元なのです。

自分で努力と思ってもいない、楽しんでるだけなのに、他の人から見ると物凄く努力している。

こう云う例はいくらでもあります。

>>986
認める認めないの問題じゃないよ
努力をすればコネをつくるのは誰でも可能だということ
もちろん元々才能があってうまい奴もいるけどな
だからといってそれは不公平とは言わないし、
そういう素質のある人間を会社に引き入れるという選択肢もある

1000なら日本革命

国力上の限界であってそれ以上でも以下でもない。
成長の限界点にくれば、あとは衰退であって停滞すら許されない。
このままがんがん人口が減少していくしか道はない。

かろうじて生き残ろうとすれば、日本はこれ以上人口は不要だと悟って
すっぱりと切ることだ。まぁ、氷河期世代より団塊で勝ち残れなかった奴の
後処理のが大問題なんだけどね。数が多いから。
でも、すでにがたがたの氷河期も今からてこ入れるより
切り捨てる方が効率的だということににはなるね。

何が言いたいかというと、自殺法、精神または身体が重篤な患者の安楽死法
殺人、強盗、強姦、放火、その他重大犯罪者を量刑裁量なしに死刑にする法案と通せと。

もう結婚適齢期過ぎそう
死にたい

>>992
その論法だと、努力しない奴が悪い＝自己責任という理屈は破綻します

１０００なら本気で自殺考える

人生ｵﾜﾀ

1000getなら自民大差の圧勝！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。